محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية وفيلد مارشال سير وليم سليم والسفير البريطاني
محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية وفيلد مارشال سير وليم سليم والسفير البريطاني، في 13 يوليو 1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 611 - 615".
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المنشور
الحاضرون
- دكتور محمد صلاح الدين (بك)
- فيلد مارشال سير وليم سليم
- إبراهيم فرج (بك)
- سير رالف ستيفنسون
- مصطفى نصرت (بك)
- الأستاذ علي زين العابدين حسني
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - هل نواصل محادثاتنا السابقة؟
فيلد مارشال سليم - لا يسعني إلا أن أفكر أن المسألة الكورية تضرب لنا مثل الفراغ في وقت الحرب فإن كوريا الجنوبية قد أخذت على غرة ولم يكن هذا ليحدث لو كان فيها قوات أمريكية. وقد أثار الوزراء المصريون مسألة سحب القوات البريطانية من مصر وأنتم ترون ما حدث لكوريا.
السفير البريطاني - وفي الوقت نفسه تتحمل كوريا الآلام من جراء ذلك.
مصطفى نصرت (بك) - لو أنهم سلحوا كوريا الجنوبية لاستطاعت الدفاع عن نفسها.
فيلد مارشال سليم - لو كان في كوريا قوة أمريكية صغيرة لما فكروا في غزوها.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إذا كان البريطانيون يريدون أن يكونوا على مقربة من قنال السويس في فلسطين فهناك عدة أماكن يمكن أن يرابطوا فيها.
فيلد مارشال سليم - لعل قطاع غزة هو أحد هذه الأماكن؟
مصطفى نصرت (بك) - يجوز.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) إننى على العكس أرى في حادث كوريا مؤيدا لوجهة النظر المصرية فلا شك أن هذا الخطر كان واضحا للولايات المتحدة الأمريكية. ومع ذلك فقد قررت سحب جنودها التى كانت تحتل كوريا الجنوبية وسحبتها فعلا وذلك لأن هناك اعتبارات سياسية وأدبية واعتبارات أخرى تتعلق بالعدالة وبميثاق هيئة الأمم المتحدة الخ. أوجبت سحب القوات الأمريكية رغم احتمال الخطر. ثم إن المقارنة لا تستقيم على إطلاقها لأن هناك فارقا كبيرا بين الحالتين. فكوريا الجنوبية ملاصقة لكوريا الشمالية التى يحتلها السوفيت والتى هى بدورها ملاصقة لأرض شيوعية في حين أن مصر بعيدة عن خط الهجوم الأول. والمتفق عليه أن الأمر يحتاج إلى أربعة أو ستة أشهر حتى تصل الجنود الزاحفة إلى مصر وليس الحال كذلك فيما يتعلق بكوريا.
فيلد مارشال سليم - إن عامل الوقت بالطبع له أهمية بالغة. فإن سرعة الهجوم البرى تتوقف على نظام الدفاع وعلى الدفاع الجوى. وليس صحيحا تماما أن يقال إن الأمر يحتاج إلى أربعة أشهر حتى تصل الجنود الزاحفة إلى مصر. فالأمر يتوقف على مقدار التأخير الذى ينزل بالجنود الزاحفة. صحيح أن الأمريكيين سحبوا جنودهم من كوريا، إلا أننى أظن أنكم توافقوننى على أنه لو بقى الأمريكيون في كوريا لما هوجمت.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إننى أوافق فيلد مارشال على أنه لو بقيت الجنود الأمريكية في كوريا الجنوبية فالمرجح أن كوريا الشمالية لم تكن لتهاجمها ولكن ذلك لا يمكن أن ينهض حجة على استمرار الاحتلال البريطانى في مصر بأية صورة من الصور للأسباب الكثيرة التى شرحها لكم رفعة النحاس باشا في المحادثات السابقة والتى لم يفتنى أن أشرحها لسعادة السفير في اتصالاتى معه. والأسباب التى أدت إلى سحب الجنود الأمريكية من كوريا الجنوبية أضعف بكثير من الأسباب التاريخية والنفسية والعملية والسياسية التى من أجلها أصبح الشعب المصرى لا يطيق أن يسمع شيئا عن بقاء الاحتلال في مصرو لا يمكن تغيير هذه الحالة بمجرد القول بأن بقاء هذه القوات لا يتصف بصفة الاحتلال فقد جاءت هذه العبارة صريحة في معاهدة 1936 ودلت الحوادث التالية بعد ذلك على أن هناك فرقا كبيرا بين ما يقال ويكتب وبين الواقع العملى.
والذى أرجوه من سعادة الفيلد مارشال أن لا ينظر إلى الموقف على ضوء الحقائق العسكرية البحتة وحدها وأن ينظر أيضا إلى الحالة النفسية التى أعتبر أنها تدخل في الواقع بقسط كبير في العوامل العسكرية التى يتعين على قائد عظيم كالفيلد مارشال سليم تقديرها ولا شك أن سعادته يوافقنى على أن مصر الراضية المطمئنة إلى نيات بريطانيا العظمى بعد الجلاء تستطيع أن تقوم بنصيب في الدفاع عن نفسها وخدمة قضية السلام المشتركة أو في بكثير من النصيب الذى يمكن أن تقدمه مصر الساخطة التى تشعر بأن هناك مساسا بسيادتها واستقلالها. بل أنا لا أستطيع أن أتصور كيف يمكن أن يقوم أى تعاون في هذه الحالة. لقد سبق أن أوضح لكم رفعة النحاس باشا أننا راغبون في الدفاع عن بلادنا وأننا نقبل أن نكون حلفاء على أن يسبق ذلك الجلاء. ومن المستطاع إذا خلصت النيات وقبل هذا الأساس. أن يتوفر لمصر في بلادها كل وسائل الدفاع والاستعداد وأن تقدم لها بريطانيا العتاد اللازم للوصول إلى تلك الغاية حتى إذا وقعت الحرب وعادت الجنود البريطانية في هذه الحالة وفقا للمحالفة أمكن أن تقوم مع القوة المصرية بما يستلزمه الدفاع.
والذى أعتقده بإخلاص وأرجو أن توافقوننى عليه هو أن تأكيدنا بأن مصر عازمة على الدفاع عن نفسها وأنها تقبل تحالفا مع بريطانيا يجب أن يكون كافيا لاطمئنان بريطانيا، وبناء عليه يحسن أن نشرع على الفور في سد النقص في وسائل الدفاع وفى استعدادات الجيش المصرى دون أن يضيع الوقت الثمين.
وإذا كانت حوادث كوريا ذات دلالة في هذا الصدد فدلالتها الكبرى من وجهة نظرى هى أنكم تأخرتم كثيرا في إمداد الجيش المصرى بالأسلحة اللازمة له ولو تم ذلك منذ زمن بعيد - وقد كان مستطاعا - لاختلف الموقف الآن ولما وجدتم أى سبب تبدونه لبقاء القوات البريطانية في مصر.
والواقع أن هناك حلقة مفرغة يجب أن نضع حدا لها فمصر تطلب الجلاء وأنتم من جهتكم لا تريدون الموافقة على ذلك، ومن أجل هذا لا تمدون الجيش المصرى بالسلاح اللازم له ويبقى الجيش المصرى ضعيفا وتبقى لكم حجتكم في استمرار بقاء القوات البريطانية في مصر. ولو أنكم بدأتم من نقطة الابتداء التى تمليها أحوال مصر الداخلية وهى توطيد النفوس على جلاء القوات البريطانية جلاءا ناجزا لكان معنى ذلك أنكم تجدون مصلحة في المبادرة إلى تجهيز الجيش المصرى بالسلاح اللازم له.
فيلد مارشال سليم - إنه ليس من مصلحتنا فحسب. بل هي رغبة من جانبنا أن نجعل الجيش المصري أقوى ما يكون. على أنه يبقى بعد ذلك أن مصر لا تستطيع الدفاع عن نفسها. وليست لنا فكرة خفية في إبقاء الجيش المصري ضعيفا فكلما كان الجيش المصري قويا كلما ازداد سروري بذلك. وصدقوني أننا نعمل عل تقوية الدفاع الجوي وسنعمل نفس الشيء بالجيش المصري.
إننا متفقون على شيئين ومن الخير للجميع أن نحصل عليهما:
- (1) أن تكون القوات المصرية أقوى وأحسن ما تكون إعدادا.
- (2) أن تعقد محالفة محددة بيننا لهذا الغرض.
ومجرد قيام تحالف بيننا لا يضمن السلامة. فالتحالف يجب أن يقوم على أربعة أشياء:
- (1) وجود مركز لرياسة الجيش بالمواصلات اللازمة له.
- (2) توفر قاعدة تكون معدة لاستقبال جميع النجدات في الحال وإقامتها.
- (3) قيام دفاع جوى يستطيع العمل على الفور.
- (4) وجود قوة سريعة الحركة لاشتباك بالعدو.
فإذا استطعنا أن نجد وسيلة تتوفر لنا بها هذه الأشياء. وفى الوقت نفسه ترضي الشعب المصري أمكن تسوية كل شيء.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إنني سعيد بأن أسمع من سعادة الفيلد مارشال أنكم حريصون على إمداد الجيش المصري بما يلزمه من الأسلحة المختلفة وأود أن أذكر في هذا الصدد أنني أردت أن أقابلكم اليوم بمفردي ولم يكن متفقا على أن يحضر معي معالي وزير الحربية، بل كان المفهوم أن يراكم بمفرده فيما بعد. ولكن معاليه اتصل بي صباح اليوم ورأى أن يقابلكم مجتمعين وكان السبب في هذا أن الأسلحة القليلة المتفق على إعطائها للجيش المصري لم يسلم شيء منها منذ مقابلتا الأخيرة. وفكرة مصر في التسليح ليست شيئا قليلا إذ يجب أن يتناسب هذا التسليح مع عدد سكان مصر ومساحتها وموقعها الإستراتيجي ومع رغبتها في الدفاع عن نفسها وعن قضية الديموقراطية والسلام العالمي. إننا حينما نرى الأسلحة تتدفق من أمريكا على دول الأطلنطي وعلى تركيا واليونان و إيران ونجد مصر تعامل معاملة مختلفة لا يسعنا إلا أن نستغرب ذلك ونتساءل عن علته. وأود أن أضيف أننا نرى محالفات كثيرة تعقد هنا وهناك ولا يكون من نتيجتها وجود قوات أجنبية في الدول التي تعقد هذه المحالفات معها. فلا توجد قوات أجنبية في تركيا وهى واقعة في خط الخطر الأول. ولا في أكثر دول الحلف الأطلنطى إن لم يكن كلها. ولا توجد الآن قوات بريطانية في الهند أو الباكستان. ولهذا كله فضلا عن الأسباب الخاصة بمصر أرجو من الفيلد مارشال سليم أن يبدأ كما قلت الابتداء الصحيح بتوطيد النفس على جلاء القوات البريطانية جلاءا ناجرا. وأؤكد له أنه إذا بدأ هذا الابتداء فسيكون من المستطاع التغلب على أية صعوبة ورفع وسائل الدفاع في مصر إلى المستوى اللازم على أن تكون مصرية وعلى أن تستخدم في وقت الحرب بواسطة حليفتنا.
فيلد مارشال سليم - تقول إننا نعطى تركيا سلاحا والواقع أننا لا نعطيها. وثمة فارق كبير بين البلاد التى ارتبطتا معها بالتزامات خاصة وبين البلاد التى سنأتى لمعاونتها وقت الحرب. فإذا كنا سنرسل بنجدات إلى بلد فلا بد أن تكون هناك الاستعدادات اللازمة لتلقى هذه النجدات.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - لا أدرى ما تعنون!
فيلد مارشال سليم - إن اتجاه السياسة كله يتحول اليوم في كل مكان إلى الدفاع المشترك.
مصطفى نصرت (بك) - إذا أعطت بريطانيا للجيش المصرى جميع السلاح اللازم له فإنى أؤكد لكم أن مصر سوف تستطيع الدفاع عن نفسها.
فيلد مارشال سليم - لست أدرى إذا كان لدينا جميع المعدات، فمثلا طلبتم منا دبابات شرمان وقد طلبوا منى في جميع البلاد التى زرتها تقريبا دبابات شرمان، طلبوا ذلك في بورما وأستراليا ونيوزيلندا... الخ. وليس لدينا شيء منها. وإذا نحن أرسلنا إليكم جميع المقادير التى تطلبونها فالمرجح أن نحرم نحن أنفسنا منها.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - من المسلم أن مصر نقطة استراتيجية هامة ولذلك فإنه يجب عليكم أن تعطوها السلاح الكافى لإعداد نفسها.
فيلد مارشال سليم - ليس لدينا سلاح كاف لإعطائه لكل بلد.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) إن النقطة هى أنه إذا كان لديكم كمية محدودة من السلاح للدفاع عن منطقة القنال فيجب أن تعطى هذه الكمية المحدودة لمصر باعتبار أن لها الأولوية على حليفتها في الدفاع عن نفسها.
فيلد مارشال سليم - قل لى ماذا أفعل مع فرنسا؟
دكتور محمد صلاح الدين (بك) هذا شأنكم وحدكم.
فيلد مارشال سليم - لعله مما يساعد على حل المشكلة أن تتقدموا ببعض اقتراحات لتسوية ترضي الطرفين.
دكتور محمد صلاح الدين (بك) - سأبحث ذلك في اجتماعى القادم بسعادة السفير البريطاني.
المصادر
