نقاش:قانون التطور
هذه المقالة تعتمد مصدر واحد هو صفحة مكتوبة على مستندات غوغل ، فقط .. وتلك الصفحة المسماة قانون التطور خالية من أي مصدر علمي ، وكاتبها مختص بالفنون الجميلة وليس بالبيولوجيا أو العلوم المناظرة، وبقاءها على المعرفة سيسبب إباكاً لأنه يروج لجملة افتراضات دون إسناد علمي بشار الجمال 08:25، 5 يوليو 2010 (تعم)
أتفق مع الأخ بشار فى رأيه , بالإضافة إلى أن التطور , تلك النظرية قد ثبت عجزها وقصورها, وراح مؤيدوها يلتمسون السبل لإبقاءها على قيد الحياة. ولمن أراد المزيد من المعلومات حول سقوط النظرية أن يرجع إلى مؤلفات الكاتب التركى المسلم هارون يحي . شكرا للأخ بشار. --نبيل عبدالقادر عبدالوهاب 11:07، 5 يوليو 2010 (تعم)
وجهتا النظر مطلوبتان
فكلاهما رائج بشكل كبير. ولكن يجب علينا أن نسعى كموسوعة أن نفعل التالي:
- نعرض كل وجهة نظر منهما، في مقالة منفصلة، بأكبر قدر من الأسانيد.
- كل مقالة يجب أن تحتوي عنوان جانبي يلخص، في سطور محدودة، وجهة النظر المضادة ويشير بقالب مقال رئيسي إلى المقال الآخر.
- في كل الأحول يجب أن نلتزم معايير النشر السليم وعدم التعرض بسلبية للدين والمعتقدات.
--نايل الشافعي 12:04، 5 يوليو 2010 (تعم)
العرض المنهجي مع التسلسل التاريخ
أضيف إلى ما ذكر أعلاه أن الحقائق العلمية تستند إلى أبحاث العلماء و صدق مقولاتهم ليعرف العلم من الخرافة أو ممن يمارسون سلطة على العلم و فيحرفون الكلم عن مواضعها, من الضروري أن نهتم في هذه الموسوعة لتراجم الأعلام و لو بأسطر قليلة تبوب بطريقة علمية حتى تنسب المقولات لأصحابها و يستدل بها فالتقييم العلمي لا ينفصل عن سياقه التاريخي و العلمي و الإنساني ,و هذا كلام علمي دقيق نتبينه في علم الأنثروبولوجيا و هذا ما لمسته في تحليل أحد أستاذتي في الاقتصاد لشخصية مالتوس و نظريته الخاطئة في التفسير و العرض , فقد رد أسباب نشوء نظريته إلى البيئة الذي نشأ فيها و العلم و الدين يؤكدان أن الفقر الجوع عائد لسوء توزيع الموارد و الطمع لا بسب زيادة السكان.
--مستخدم:حسان أحمد 5 يوليو 2010 (تعم)
أحترم آراء الجميع
أشكر كل من ساهم بالتعليق على المقالة، وأُضيف أنّ أغلب التعليقات المعارضة للمقالة تمتلك وجهة نظر علميّة إلى حدّ ما، لكن ورغبةً مني بتوضيح تناقضها حتّى ولو اجتمعت على معارضة المقال أقول: إن ما ورد في تعليق الأخ بشار الجمال حول تخصص كاتب كتاب "قانون التطور" لا يضرّ بعلميّته، وما ورد في تعليق الأخ نبيل عبدالقادر عبدالوهاب عن مؤلفات الكاتب التركى المسلم هارون يحي لم يضعفه بشيء كون هذا الكاتب قد كان طالبا في كلية الفنون الجميلة جامعة المعمار سنان : أنظر من هو هارون يحيى... وأما عن الإسناد العلمي فأرجو من الجميع الاضطلاع على تعليق نسيب نمر والوارد في مقال داروينيون عرب لنفهم سبب غياب المرجعيّات العربيّة الموثوقة في هذا الإختصاص... آملاً أن نساهم جميعاً في دعم البحوث والباحثين العرب في كل الإختصاصات والتعريف بأعمالهم وأبحاثهم عوض عن الإعتماد على المصادر الأجنبيّة وترجمتها لإضافتها لعلومنا بدل تطويرها بآرائنا العربيّة الخاصّة. طيف العلوم 15:41، 5 يوليو 2010 (تعم)
هل نترك رأي 500 أستاذ جامعي ونأخذ برأي من يرى نظرة خاصة بالتطور المستقبلي
الأخ الذي يحب أن يسمى بطيف العلوم ، ولعله طيف الفنون أوجب وأليق ؛ لا أحب النقاشات الطويلة التي بشرتني بها لأنني أعتقد أن الذي يقودها الموقف المسبق وليس الدليل، من الممكن أن أتناقش مع الأستاذ نائل بمحتوى مقالة او عنوانها أو غير ذلك ونصل لنتيجة بعد فترة قريبة وتكون مثمرة ونافعة ، ولكن ما الذي نستطيع أن نصل إليه وأنت شخص تروج لفكرة خاصة ومتطرفة وجديدة تنتمي ظاهرياً للنظرية الدارونية وتسميها قانوناً وهو شيء لم يجرؤ عليه العلماء من أنصار النظرية ، ومع ذلك تصف كتاب نظرية التطور في أزمة (كتاب) بعدم العلمية لأن أحد الشخاص استغل ميزة تشاركية الويكي ووضع تعقيباً يبخس الكاتب مايكل دنتون حقه وهو عالم بيولوجي تطوري معروف وآخر أبحاثه كانت عن الأصول الوراثية لنوع نادر من المرض الوراثي الذي يسبب العمى، هل تجد من العلمية أن نشتم كتابه ونقدس كتاباً ألفه شخص مجهول وغير مختص ولكن يريدنا أن نحترمه لأنه عربي اللغة!!!.الرجاء من الأخ الكريم أن لا يشغلنا بهذه المواضيع والنقاشات لأنني جزء من حملة عربية علمية تريد أن تصنع شيئاً مفيداً وأمامي مئات المقالات عن أدوية مهمة لم يكتب عنها شيء قيم باللغة العربية. أرجو أن يكون هذا آخر نقاش بيننا في هذا الموضوع بالذات بشار الجمال 18:43، 5 يوليو 2010 (تعم)
رد إلى الأخ بشار
أحترم مرّة أخرى رأيك وتعليقك على المقال، ولكن وجب التوضيح لمن يتصفح هذه الصفحة من النقاش على سبب ردّك العصبيّ على تعليقاتي والذي بدأ بالاقتراب من التجريح... وأظنّ أن السبب هو تعليقي الذي أدرجته على صفحة نقاشك وهو التالي :
الأخ بشار، آمل أن تطول صداقتنا ونقاشنا
أشكر لك مساهمتك بالتعليق على مقالة قانون التطور، والتي أحترم فيها جدّيتك في المطلبة باتباع أصول وقواعد التوثيق العلمي وإيراد المصادر المتنوعة العلميّة... وأرجو الإضطلاع على الرد الذي كتبته في صفحة نقاش تلك المقالة... ثم أرجو منك أن تساهم في التعريف بالبحوث والكتابات العربيّة الجادة والعلميّة (وأنت من المعربين) بهدف تطوير البحث العربي وعدم الإكتفاء بالترجمة للبحوث الأجنبيّة... كما وأرجو منك تطبيق نفس معايير النقد (التي نقدتني بها والتي أعترف بدقّتها) أقول أرجو تطبيقها على مقالات عن كتب أجنبيّة مترجمة مثل نظرية التطور في أزمة (كتاب) والذي وصف ضمن نفس المقال بما يلي : "تم وصف الكتاب بأنه مليء بالأخطاء العلمية الصريحة والمغالطات، ولم تأخذه الساحة العلمية بجديه نظراً لإحتواءه على كم هائل من الأخطاء." مع مصدر وحيد هو عن هذا التعليق بعدم علميّته!!! فما بالك بمقالة عن كتاب آخر وهو تصميم الحياة (كتاب) والتي لا تحوي أيّ مرجع أو مصدر!!!! أما آن الأوان لنا أن نعرّف بكتبنا العربيّة (وأنت من المعربين) حتّى ولو كانت ناقصة التوثيق العلمي، بدل الدعاية لكتب أجنبيّة فاقدة للمصداقيّة العلميّة!!!... آمل أن تطول صداقتنا ونقاشنا الجاد بهدف تطوير البحث والمعرفة العربيّة بكافة أطيافها. طيف العلوم 17:21، 5 يوليو 2010 (تعم)
والآن وبعد اكتمال الصورة لدى من يتابع نقاشنا، آمل أن يتّسع صدرك للرد على تعليقك الأخير: أرجو منك إنشاء 500 مقالة عن هؤلاء الأساتذة الجامعيون المعارضون للفكر الدارويني وأنا سأكون أكثر من سعيد لرؤية محتوى المعرفة العربيّة يزداد غناً وتنوعاً، فأنا من أكثر المرحبين بتعدد الآراء وليس بمحاربتها... ثم أنّي لم أشتم كتاب أحد ولكنّي في نقاشي كنتُ أؤكّد على فكرتك نفسها التي تدعو لإيراد المصادر، وللأسف لم أجد أيّ مصدر في المقالين نظرية التطور في أزمة (كتاب) و تصميم الحياة (كتاب) سوى ذاك الذي أشرتَ إليه على أنّ أحدهم استغلّ!!! ميزة تشاركية الويكي (تقصد المعرفة) فأدرج مرجعاً وحيداً وموثقاً عن هذا الكتاب (كنتُ آمل أن تُدرج أنتَ مرجعاً موثقاً عنه...)، مع احترامي الكبير لكاتبه مايكل دنتون، فلا أنا ولا غيري يرضى أن تظل المقالات بلا مصادر ولكنها مهمتنا نحن أن نبحث عن المصادر لا أن نهاجم من يجد مصدراً... وفي النهاية آمل أن يكون جميع الباحثين والكتاب والمساهمين في المعرفة ذوي صدر رحب ولا يسدون آفاق النقاش متشبثين بآراء ذات موقف مسبق... فنحن هنا في المعرفة نسعى لتطوير وتقديم مختلف المواضيع لمختلف الآراء بكل مذاهبها وليس لمحاربة ما لا يوافق معتقداتنا... طيف العلوم 19:38، 5 يوليو 2010 (تعم)
الصورة الكاملة تحوي جميع الأجزاء..!!
لأخ عبد الله صالومة ، أو فيفيان الصايغ أو طيف العلوم ، بأي اسم تحب أن نناديك.!
- الأخ المساهم الجديد في المعرفة الذي لا نكن له شيء غير رغبتنا بأن نكون متعاونين على بناء معرفي صحيح.
- هنالك فرق بين كتابة مراجعة لكتاب مطبوع وله رقم دولي ومؤلف معروف ويمكن لأي شخص أن يرجع إليه وهذا أمر لا يحتاج لأي مصدر سوى اسم الكتاب وربما رقمه الدولي ن ونحن لا ندافع عن أفكاره بل نشرح ماهيتها، وهذا الأمر لا يجوز أن نقول أين المصادر يكفي ذكر الرقم الدولي لكتاب أتحدث عنه ليكون مصدراً وحيداً يؤكد ما أقول عن محتويات الكتاب. وطالما أن ترغب قد أسرد لك كحل مقابل أسماء المراجع التي اعتمدها الكاتب وإن كان هذا ليس ضرورياً في مراجعة أي كتاب.
- والحالة المقابلة أن تعرض أفكاراً جديدة لم توثق في مقال منشور في دورية محكمة أو كتاب مطبوع وتكون هذه الصفحة أو المقالة موجودة على صفحة إنترنت لا نعلم من كتباها وما ثباتية محتواها (القابل للتعديل في كل دقيقة) ولا تحوي مصادر أصلاً ، وتقدم رؤية جديدة خاصة بالكاتب منها دور الفن في التطور وتوقعات مستقبلية لمجتمع نازي قادم (مثل هذه الأفكار يمكن طرحها لا ريب فهذه حرية تعبير .. ولكن لا يجوز طرحها دون مصادر تؤكد إدعاءاتها ، ولا يجوز مطلقاً طرحها بصيغة شمولية وكأنها الحقيقة التي لا مطلب وراءها لباحث ) مع اعتذاري الشديد لحضرتك ولكني قررت منذ زمن بعيد أن لا أشتغل بالجدل والدفاع ، بل بالعمل والبناء وأدعوك لتكون ممن يعمل بشيء مفيد غير زراعة الإنترنت بدعايات لصفحة صالومة.
وطالما ذكرت لنا ما كتبته على صفحة نقاشي من الملائم أن أذكر ما أرسلته لبريدك الخاص الذي لا يطلع عليه غيرك وليس جزء من الدعاية أو الترويج :
المستخدم طيف العلوم ، تحية طيبة وبعد
الرجاء عدم استخدام صفحات الموسوعة لنشر معلومات غير موثقة، كصفحة قانون التطور، يمكنك إن كنت ممن يرغب بالدعاية للفكر التطوري أن تعمل على المقالات العلمية التي لها صلة بهذا الفكر مع العزو إلى مصادر علمية حقيقة: مجلات علمية، كتب مرجعية، مواقع علمية حكومية أو مواقع تتبع منظمات علمية معروفة.
في المعرفة آفاق كبيرة لتغذيتها بطيف واسع من الأمور العلمية أرجو أن لا يكون طيفك وحيد اللون.
مع الشكر بشار
09:08، 6 يوليو 2010 (تعم)
إلى الأخ بشار
أفضّل أن تدعوني طيف العلوم ولا بأس من معرفة أسمي وهو فيفيان الصايغ، أما حول مقال "قانون التطور" فأنا لم أقل أنّه موثّق، بدليل وجود الجملة التالية في بدايات المقال : ((ظهرت هذه الدراسة مؤخراً على الأنترنت كوثيقة حديثة النشر (2010)، وهي تعتبر إحدى أحدث المؤلفات العربيّة غير المترجمة والتي تقدّم تطويراً عربيّاً لنظرية التطور و للداروينية الاجتماعية بعيداً عن المواقف التقليديّة المعارضة للفكر التطوّري الذي أسسه "تشارلز داروين" و "هربرت سبنسر"، ويلاحظ قلّة المصادر حول هذه الدراسة نظرً لحداثتها ولكثرة معارضي هذا الفكر الداروينيّ في العالم العربي.)) مع ملاحظة موجود هذه الجملة منذ إنشائي للمقال ولم تضف حديثاً، أنظر في تاريخ المقال... أما عن كونها ليست كتاباً مطبوعاً يمكن الرجوع إليه وله رقم دوليّ فهذا صحيح وقد برره الكاتب في آخر وثيقته، ويجدر هنا التنويه إلى وجوب الاضطلاع على تعليق نسيب نمر والوارد في مقال داروينيون عرب لنفهم سبب غياب المرجعيّات العربيّة الموثوقة في هذا الإختصاص... أما عن تهكمك الدائم حول الفن كتخصص للكاتب فأنا لم أجد في الوثيقة أي إشارة لما افترضته حول دور الفن في التطور!!! فأرجو إيقاف هذا النوع من التهكم... فلا أظن أن الكاتب التركى هارون يحي قد أضعف سعيه للبحث بشيء كونه قد كان طالباً في كلية الفنون الجميلة جامعة المعمار سنان : أنظر من هو هارون يحيى، مع ملاحظة محاولة تمويه هذه المعلومة بإخفائها من قبل أحد محرري المقال عن هارون يحي أو عدنان أوكطار في المعرفة ومن ثم تحويل دراسته إلى الآداب!!! أنظر في تاريخ المقال وقارن بين التعديل الذي أضفته أنا مؤخراً والموثق وما كان سابقاً... وأشكرك جزيل الشكر على التعديلات التي أضفتها على مقالة نظرية التطور في أزمة (كتاب) وآمل أن تتابع تطويرك لمقالات مثل تصميم الحياة (كتاب) ، مايكل دنتون و ريتشار فيكارت وذلك بإدراج مراجع... أنا لا أدّعي أن مقالي هذا عن قانون التطور هو مقال كامل و أعلم أننا جميعاً يمكننا في كل وقت إضافة المزيد من المصادر والمراجع إن توفّرت... وآمل أن تُقدّر جهودي المتواضعة في دعم وإبراز المصادر والبحوث العربيّة المهملة أو المهمّشة (عمداً أو دون قصد) كما أُقدّر أنا جهودك الدائمة في التطوير والتوثيق العلمي وإبراز المراجع والكتب الأجنبيّة. وأرجو أن نساهم معاً في زراعة الأنترنت بدعاية عن من نراهم جديرون بالإبراز والتقدير لكونهم مساهمون بتطوير العلوم على مختلف أطيافها، كما وعلى مختلف قومياتهم سواء كانوا عرب، أتراك أم أجانب... وأيضاً على مختلف توجهاتهم سواء كانوا مع أو ضد التطور... وأدعوك لكونك أقدر مني في التوثيق العلمي أن تساهم في إنشاء مقال عن كتاب أصل الأنواع لداروين، فكيف يمكننا الكتابة عن كتب تنقد النظرية دون الكتابة عن الكتاب الأصلي مُطلِق النظرية!!! طيف العلوم 14:58، 6 يوليو 2010 (تعم)