نقاش:عبد العزيز بن باز
ارى أن يتم تحويل كافة التواريخ إلى التواريخ والسنوات بناء على التقويم الغريغوري. --عصام 22:06, 14 اكتوبر 2004 (UTC)
الانتقاد غير صحيح--Saudi 08:49, 5 يناير 2006 (UTC)
- ماهو الغير صحيح في الإنتقاد ماذكرته موجود في فتاوى رسمية على موقعه الرسمي http://binbaz.org.sa --حكيم دمشق 12:08, 5 يناير 2006 (UTC)
- لا أعتقد بوجود أي من شيوخ الإسلام لا يكفر اليهود والمسيحيين أرجو ممن يعرف في هذا الموضوع أن يدلي بدلوه. قد يكون الانتقاد صحيحا (أي أنه انتقد بالفعل) إلا إنه بنظري غير منطقي (مجرد وجهة نظر). --Marquez 14:31, 5 يناير 2006 (UTC)
يعني مثلا التكفير نحن المسلمون نعرف ان اصحاب الديانات الاخرى السموايه هم كفار ولكن نؤمن بدينهم ولكن نعرف انه حرف ,,, باختصار شيء معروف لكل مسلم,,, بالنسبه لموضوع الموسيقى هذه تعتبر وجه نظر لك .. كالتي تقول لا تتلاام مع متطلبات العصر !! هذه وجهة نظر وارجوا ازالتها--Saudi 23:17, 5 يناير 2006 (UTC)
بالنسبة للتكفير أنا اختلف مع رؤيتكم في أن جميع المسلمين يكفرون غير المسلمين !! هنالك مناهج مختلفة من حيث تشددها في هذا الموضوع إليكم مثلا هذه المقالة [1] التي تعرض بعض آراء القرضاوي بالتكفير فنلاحظ أنه كفر الشيوعيين و العلمانيين بينما لم يكفر ألمسيحيين و اليهود بل وصفهم بأهل الكتاب أما ابن باز فهو يقر صراحة في فتاوه بتكقير أهل الكتاب.
بالنسبة الموسيقى ومتطلبات العصر أنا أصلا قصدت في ذلك التصوير وليس الموسيقى مع أني ارى أن الموسيقى لها دور بارز في حياتنا لا يمكن إغفاله. لكني يمكن أن استغني عن عبارة متطلبات العصر.
لكني صراحة استغرب قبولك بهذه العبارة يعتبر إبن باز من أعظم العلماء في القرن العشرين وأكثرهم تأثيرا ولا تعتبره وجهة نظر شخصية
--حكيم دمشق 02:16, 6 يناير 2006 (UTC)
اما بالنسبة يعتبر اعظم العلماء في القرن العشرين فهذا شيء صحيح عند المسلمين. يعني لم يكن فقط كلام يقال. اما بالنسبه لتكفير .. قال تعالى: "ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه" وقال الرسول صلى الله عليه وسلم "مامن يهودي ولا نصراني يسمع بي ثم لا يؤمن ويموت إلا دخل النار" ولذالك حذفت الفقرة --Saudi 08:10, 6 يناير 2006 (UTC)
فقرة الانتقادات تحتاج صياغة جديدة ... النص الحالي لا يوحي بكثير من الحيادية .. سأعمل على ذلك قريبا --Chaos 15:13, 6 يناير 2006 (UTC)
إلى كل من يعترض على تكفير النصارى
أرجو قراءة الأجزاء التالية من آيتي 72 و 73 من سورة المائدة
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة }
-- 03:58, 17 يناير 2006 - مستخدم:212.138.47.24
عبارة "اما بالنسبة يعتبر اعظم العلماء في القرن العشرين فهذا شيء صحيح عند المسلمين" فيها مبالغة كبيرة. بل حتى اعتباره من العلماء البارزين في العالم الإسلامي أيضاً غير صحيح، والأصح الاكتفاء بالسعودية.
وقول الأخ السعودي "وقد عني عناية خاصة بالحديث وعلومه حتى أصبح حكمه على الحديث من حيث الصحة والضعف محل اعتبار وهي درجة قل أن يبلغها أحد خاصة في هذا العصر " هذا غير صحيح. فالشيخ ابن باز اعترف بنفسه بأنه لا يحفظ الصحيحين ولم يقرأ الكثير من السنن ولا قرأ مسند إمامه أحمد بن حنبل.
ومن جهة أخرى فقد أخطأ الأخ حكيم دمشق، فإن الشيخ القرضاوي -كغيره من العلماء- يكفر أهل الكتاب. وبالتالي فمن غير المعقول انتقاد الشيخ ابن باز على هذا. لكن هناك أمور أخرى تشدد بها مثل إيجابه تغطية وجه المرأة! وتشديده في الثوب القصير وأمثال ذلك. --Islamic 03:28, 17 يناير 2006 (UTC)
انا لم اقل هذا الكلام :) ولكن يظل من علماء هذا العصر الاكفاء--Saudi 13:12, 17 يناير 2006 (UTC)
لقد قام بتكفير الشيعة
أرجوا الإنتباه إلى وجود مصطلح كفار و مصطلح مشركين. كما أنه لا يجوز التكفير بسهولة. أهل الكتاب ماأعلمه أن الإسلام يضمهم تحت عدة مسميات حسب المقام أو الخاصية المتحدث عنها ففي الميدان السياسي الإجتماعي يسمون أهل الذمة أما في الميدان العقائدي فيسمون مشركين لإشراكهم بالله عز و جل و جعل آلهة إلى جانبه أو غيرها من الأعمال التي تفضي إلى تقديس شخص أو شيء إلى جانب الله عز و جل. هذا فقط للتدقيق ومعلومة للإخوة أعلاه و الله أعلم. تحياتي مبتدئ 08:29, 11 مايو 2006 (UTC)
دوران الشمس حول الأرض
من المعروف أن ابن باز افتى بهذا الموضوع في كتابه الشهير : رسالة الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب الذي قام الزميل ISLAMIC بحذف هذه المعلومة ، أرجو أن يخبرني الزميل ISLAMIC ما هو محتوى هذا الكتاب الذي ذكرته . على كل أنا لدي نسخة من الكتاب و سأضع بعض ما ورد فيه :) :
أما بعد , فلقد شاع بين كثير من الكتاب والمؤلفين والمدرسين في هذا العصر أن الأرض تدور والشمس ثابتة , وراج هذا على كثير من الناس , وكثر السؤال عنه , فرأيت أن من الواجب أن أكتب في هذا كلمة موجزة ترشد القارىء إلى أدلة بطلان هذا القول ومعرفة الحق في هذه المسألة.)
الأرض ثابتة لا تدور ولو كانت تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها .. أما الذين يقولون أن الأرض تدور فهم يكذبون على الله ويرتكبون خطأ ظاهرا مخالفا للآيات القرآنية .. والواقع أن القول بدوران الأرض حول الشمس يفضي الى تشكيك العقلاء في حواسهم ويفضي الى انكار الضروريات ويفضي الى تكذيب الرسل وعدم الثقة باخبارهم
و من أشهر ممن رد على هذا الكتاب هو الكاتب الفلسطيني غسان كنفاني تحت اسم فارس فارس في مجلة الصياد العدد 1438 ، سنة 1972.
وهذا هو الرد :
وملخص الكتاب – كما لا شك تخمن- هو أن صاحبنا البروفيسوربن بازأخذ على عاتقه , في 75 صفحة , أن يبرهن لك ولي وللجدعان أن الأرض ثابتة راسخة لا تتحرك قيد شعرة , وأن الشمس, ايها الشاطر , هي التي تركض وتدور حول الأرض !
يقول المؤلف أما بعد , فلقد شاع بين كثير من الكتاب والمؤلفين والمدرسين في هذا العصر أن الأرض تدور والشمس ثابتة , وراج هذا على كثير من الناس , وكثر السؤال عنه , فرأيت أن من الواجب أن أكتب في هذا كلمة موجزة ترشد القارىء إلى أدلة بطلان هذا القول ومعرفة الحق في هذه المسألة).
إن الصوت الذي تسمعه أيها القارىء , هذه اللحظة بالذات , ليس صوت ضميرك المنزعج ولكن صوت عظام المرحوم غاليلو وهي تكركع وتسلم على عظام نيوتن !
ومع ذلك فإن لدى البروفيسوربن بازبراهين قاطعة على صحة مايذهب إليه , بينها قول عنترة :
( فصبرت عارفة لذلك حرة
ترسو إذا نفس الجبان تطلع)
إن نقطة الثقل في هذا الاستشهاد هي كلمة "ترسو" , وليس كلمة "الجبان" كما قد يكون قد خطر على بالك خطأ , وإذا كان هذا البرهان لم يقنعك بصورة قاطعة بأن الأرض ثابتة والشمس تدور , فإليك هذا البرهان الذي له دوي المدفع :
(به خالدات مايرمن وهامد
وأشعث أرسته الوليدة بالنهر)
إن نقطة الثقل هنا هي أيضا "أرسته" التي جاءت من رسا يرسو, والرسو هو الثبات , ويقال رواسي وهي جمع راسية , مثل : أرسيت الوتد في الأرض , إذا أثبته , وهذا يعني أن الأرض ثابتة والشمس تدور!
أما إذا كنت عنيدا لا تفهم بالعقل , ومازلت مصرا على ضلالك , ولم تكفك هذه البراهين"مع العلم أن بينها برهانا على لسان عنتر" فإليك السهم الأخير يقذفه الأستاذبن بازنهايمر في الصفحة 68 :
(لا شك أنكم ركبتم أكثر من مرة طائرة البوينغ السعودية الفخمة ولهذه الطائرة الكبيرة مقاعد عن اليمين , ومقاعد عن الشمال"مش قليل!" فهل إذا ركب راكب من اليمين ثم طارت الطائرة وتحولت شمالا وجنوبا فهل يتحول ويقفز مقعد اليمين إلى الشمال والشمال إلى اليمين , وكلما انتقلت إلى جهة انتقلت معها المقاعد أم هي ثابتة قارة في أماكنها لا تتحرك ولا تتحول ولو تحركت الطائرة مئة حركة شرقا وغربا وشمالا وجنوبا ؟).
ها ؟ها؟ شرّف أجب عن هذا البرهان المحرج يا جاهل , ياهذا الذي يعتقد أن الأرض تدور ؟ إنك إذا قرأت المكتوب على ظهر تذكرة السفر بالطائرة , المتضمن تعليمات عن العفش والاتجاه والتأمين , لا شك سترى بندا خاصا يتعلق بدوران الأرض , بمثابة ملحق علمي كتبه الأستاذبن بازلتطمين ركاب البوينغ الفخمة , وإذا لم يعجبك الأمر , ولم تصدق, فما عليك إلا أن تدعو مضيفة طائرة البان أميريكان وأنتما في الجو, وتسألها بتهذيب : (أيتها المدموزيل ,متى سينط مقعدي من الشمال إلى اليمين , وأين ستكونين في تلك اللحظة؟ )!
أما إذا مازلت عنيدا مكابرا فإليك هذا البرهان الأخير :
(إن الطائرة , إذا قامت من جدة إلى الرياض فركابها قبلتهم خلفهم , ووجوههم إلى المشرق , وإذا قامت من الرياض إلى جدة صارت وجوه الركاب إلى المغرب , وصارت الكعبة أمامهم , والمقاعد في محلها والركاب في محلهم لم يتغير شيء عن موضعه , وهكذا الإنسان فإنه إذا توجه إلى المغرب صارت يمينه إلى جهة الشمال ويساره إلى جهة الجنوب , فإذا غير السير وانحرف إلى جهة المشرق صارت يمينه إلى جهة الجنوب ويساره إلى جهة الشمال, وصار وجهه إلى المشرق بعدما كان إلى المغرب , ويداه في مكانهما , ووجهه في مكانه , ومن هذا يتضح لك أيها القارىء بطلان القول بدوران الأرض , وصحة القول بسكونها واستقرارها , لأن اللوازم الباطلة تدل على بطلان ملزومها , ومن الدلائل الحسية على بطلان القول بدوران الأرض ,وصحة القول بسكونها واستقرارها , لأن اللوازم الباطلة تدل على بطلان ملزومها , ومن الدلائل الحسية على بطلان القول بدوران الأرض أنه لوكانت تدور لأحس الناس بدورانها كما يحس الناس بحركة الباخرة والطائرة وغيرها من المركوبات الضخمة)!(ص70)
فبعد كل هذه الأدلة المفحمة , والبراهين عديمة الارتداد , بدءً من عنترة بن شداد نهايةً بطائرة البوينغ السعودية التي فيها مقاعد إلى اليمين ومقاعد إلى الشمال , فهل لديك , أيها الجاهل , ماترد عليه ؟وهل مازلت تصدق غاغارين وأرمسترونغ وغيرهما من الواهمين الذين وهم يرحلون بالمركوبات الضخمة لم يشعروا بدوخة تدل على أن الأرض كروية وأنها تدور ؟
إن الذي يبشر بالخير , ويطمئن قليلا , ويهدىء الغيظ ,هو أن الأستاذ عبدالعزيز بن عبد اللهبن بازقد سجل في مطلع كتابه القيم , العبارة التالية جميع حقوق الطبع محفوظة للمؤلف) إن هذه ضمانة تشبه ضمانات الكرنتينا , وهي ضمانة مطمئنة , ونرجو أن يظل المؤلف محتفظا لنفسه , على طول , ليس فقط بحقوق الطبع , ولكن أيضاً بحقوق النقل والاستشهاد ... والقراءة !
إن الجامعة التي يرأسها الأستاذبن بازتتطور بنشاط من القرن الرابع إلى القرن الخامس , وهذا دليل عافية وصحة مقارنة بهزيمة 5 حزيران "وبالمناسبة فالكتاب الذي نحن بصدده مطبوع بعد هزيمة 5 حزيران بعامين!"..
فهل علمت , يا أستاذ , لماذا كنا نطالب بعصا خيزران هدية مربوطة إلى الكتاب , على البيعة ؟
فارس فارس الصياد عدد 1438 6-13 نيسان 1972
في ما بعد قام موقع ابن باز بسحب الكتاب بسبب الضغوط التي تعرض عليها . لكن هذا لا يمنع صدور الكتاب .
بناء على ما ورد أعلاه سأقوم أنا أو كما أرجو الزميل ISLAMIC بإعادة املحذوف . مع الشكر
Marooon 08:54, 30 يناير 2007 (UTC)