نقاش:ابريل 2006

لاتلعنوا ظلام ويكيبيديا بل أضيئوا شمعة

أولادي جميعا ..لاتظنوا أنني أتسلي بتحرير الأحداث الجارية وقد تركت ويكي الأخبار العربية مكرها لأنها ذات تقنية حاولت استيبعابها وفشلت .ووجهت نداء أكثر من مرة للزملاء ولم يستجب أحد . والأحداث الجارية تعلمت تقنيتها من المديرين وقتها وكانوا يوجهونني ويعدلون ما كنت أفسده من قوالب . لأن هدفي كان منصبا علي صدور الصفحة وانتظامها وجعلها أحد المفاتيح للدخول علي ويكيبيديا . ولم أمانع يوما ما في مشاركة الزملاء وقد أزلت خبرا عن حافظ الأسد لأنه يمس السوريين وفيه الشماتة . الصفحة لن ترضي الجميع لكنها تشد الجميع , وندائي واضح والذي في أعلي الصفحة بتكوين كوادر تحررها تتسم يالحيادية . كفاني ما أعطيته للثقافة العربية .وكفاكم نقاشا . أين كنتم طوال الشهور وهذه الصفحة عربية قلبا وقالبا ؟ . فعندما أجدكم منتظمين في تحريرها سوف أنسحب منها بهدوء وأنا مطمئن لكن هذه الزوبعة التآمرية لوأدها تجعلني أتشبث لأدافع عن صرح قضيت الليالي في اقامته واحيائه .فمن رأي منكم نقصا فليغيره بصدق . و لاتلعنوا الظلام بل أضيئوا شمعة ,فظلام الدنيا لا يستطيع إطفاء شمعة واحدة . --أحمد محمد عوف 12:28, 6 فبراير 2006 (UTC)

عندي ملاحظات بسيطة أستاذ عوف، لماذا تنادينا بأولادي دائما، ماذا لو كان هناك من هو أكبر منك في الموسوعة، أم أنك أن تحب أن تكون الكبير هنا.

لم أفهم المقصود بكفاني ما أعطيته للثقافة العربية، بحق لم أفهم هذه الجملة ولم أفهم الداعي لها.

أيضا لم أفهم المقصود ظلام الدنيا لا يستطيع إطفاء شمعة واحدة. من المقصود بظلام الدنيا ومن هو المقصود بالشمعة الواحدة.

لا أقصد الإساءة ولا التجريح بل أريد أن أستخلص العبرة مما تكتب. كل الود --Marquez 17:11, 9 فبراير 2006 (UTC)

 لكل الزملاء

الأبناء جميعا مع احترامي طالعت تعليقاتكم حول الأحداث الجارية وليس لدي تعليق سوي القول أن الخبر حق للقاريء ولست منحازا . والخبر يصاغ حسب وروده من عدة مصادر ثقاة ليجد فيه القاريء ما لايحده في صحافته . وللعلم الطبعات باللغات الأخري بويكيبيديا فيها تجاوزات . وننقل عنها أخبارا تعترضون أنتم عليها لأن الحقيقة مؤلمة .والعناوين تتماشي مع المزاج العربي والتطلعات القومية . لأنها موسوعة لكل العرب. كما أن أي خبر يضعه زميل لم ألغه وتدخلي لايتعدي التصحيح . ولايحق لي أو لغيري أن يلغيه لأننا نتبع التصويت بالحذف. الهدف أن تكون الصفحة جذابة لأكبر عدد من القراء , أما بخصوص ويكي الأخبار العربية فعزوفي عنها لسببين أنها تتطلب جهدا فائقا لا أقوي عليه والسبب المهم أنها تتطلب تقنية لا أعرفها وليس من السهل علي استيعابها . ولآخر مرة لست منحازا لدين أو لجنس أو لمذهب .وكما تعودنا في ويكيبديا أطرح علي الزملاء الطلب بالتصويت علي استمراريتي في تحرير الصفحة ام اعتزالي عنها . فالحقيقة لن ترضي الطرفين ولكن التصويت لابد وأن يكون منزها عن زيغ أو تحيز كما تعودمت في ويكيبيديا والدكم --أحمد محمد عوف 22:56, 2 يناير 2006 (UTC)

 ----

 توضيح واجب

أما خبر مبارك فللعلم أنا مختلف مع نظامه لكن هذا لايعفي أن الخبر يهم قطاعا عريضا من القراء وهذا حقهم من خلال ديمقراطية الإعلام ومصدره مذكور بالخبر وعبد الحليم خدام تصريحاته تتنافي مع الثوابت القومبة لأي دولة ولاسيما وأنه ظل 40 سنة علي رأس النظام البعثي ودولته تواجه مصير العراق حاليا . فالخبر لايخضع لأهواء البعض وإلا أصبحت الصفحة صوت سيده. والطبعة العربية لن تكون نسخة مترجمة عن الإنجليزية ولكنها لابد وأن تكون مميزة . والأخبار التي تعترضون عليها نقلها زملاء بالكامل من الأحداث الجارية العربية إلي ويكي نيوز العربية ولم تعترضوا عليها . والذي لاتعرفونه أن الأحداث الجارية العربية ابتدعت وضع الأعلام والخرائط والصور علي الأخبارواتبعتها الطبعات الأجنبية الأخري لاشاعة ثقافة الأعلام والخرائط المصورة . رجاء آن يكون النقاش موضوعيا ولا يتطرق لحد الإسفاف . والذي لايعرفه القاريء أنني أجلايت هملية في العينين ولم تتوقف الصفحة إلا نادرا .وكنت أعاني معاناة شديدة لمواصلة الإصدار . علي العموم الذي سيصل إليه الزملاء أنا ملتزم به وكل عام وأبنائي الويكيبيديين بخير أحمد محمد عوف

 ==

يعني بصراحة عناوين هذه الصفحة و كثير من محتواها هو عار على حيادية و نزاهة ويكيبديا. ما معنى جمل مثل "القوائم الرئيسية يتصدرها زبانية أمريكا و جلادو العراق الجديد"؟! يا جماعة هذه موسوعة و ليست جريدة صفراء من الدرجة السابعة. --Oxydo 09:19, 12 ديسمبر 2005 (UTC)

 اوافقك الراي

لي فترة وانا ألاحظ هذه المصطلحات, فيجب الموضوعية والمنهجية اثناء كتابة الاخبار.--Saudi 10:18, 12 ديسمبر 2005 (UTC)

 الأخبار الآن الى ويكي الأخبار

هذا طلب مني ورجاء لجميع الذين يكتبون اخبار طويلة هنا ان ينقلوها الى ويكي الأخبار وايضا ان يقوموا بالاطلاع على تنسيق الصفحات الموجودة كي يكون عندهم نظرة افضل عما يجري هناك. اما بالنسبة لهذه الصفحة فأرى انه قد حان الوقت لجعلها لعناوين الاخبار ورؤوس الاقلام فقط. Ash2005 16:11, 18 ديسمبر 2005 (UTC)

 لماذا الإستغراب أخ أوكسيدو

:-) هي مثل أي جريدة تحمل خط تحرير ligne editoriale معينة. ولكن معك حق يجب بعض الإتزان. مبتدئ 01:32, 19 ديسمبر 2005 (UTC)

 أولها صعب

يعني لا اعرف لماذا هذا العمل صراحة انا بدأت بنقل الاخبار الى ويكي الاخبار ووضع العناوين هنا في صفحة الاحداث الجارية ومن ثم يأتي شخص ما ويمحيها. صراحة هذه المرة الثانية يحصل هكذا وهذا رقم الايبي المسؤول عن ذلك 62.117.41.205 لا اعلم لأي شخص هو ولكن أرى ان هذا العمل من التخريب. Ash2005 17:40, 19 ديسمبر 2005 (UTC)

السبب الأساسي في ضعف حيادية هذه الصفحة هو اعتمادها على شخص وحيد في تحريرها .. قمت بنقاش الموضوع مع الدكتولا عوف و لكن لا يبدو أنه يحبذ انتهاج أي طريقة أخرى حتى انه لا يحبذ الانتقال إلى مشروع ويكي الأخبار ... بالمقابل لا أجد من مساهمين آخرين الرغبة في المساهمة هنا و هذه هي لب المشكلة , نريد مساهمين آخرين لتحقيق شرط الحيادية --Chaos 10:17, 2 يناير 2006 (UTC)

قمت بتعديل الصفحة, و حذفت الخبر الخاص بالرئيس مبارك تحديدا لكونه غير و اضح على الإطلاق على الأقل بالنسبة لي, فأنا لم أتبين اسم الجريدة و لا هو موقعها و يذكر أيضا الخبر بعضا من المعلومات كما لو كانت حقائق مجردة دون الإشارة إلى أنها من رأي الجريدة أو حتى كاتب الخبر, تحياتي... --Mido 11:32, 2 يناير 2006 (UTC)

ممكن أي شخص أخر يقول رأيه في الصفحة حاليا[1] بعد أن استرجعها الدكتور بعد الترتيب الذي قمت به[2], لست في معركة و لكن يبدو أن الدكتور لا يحترم أي شخص هنا و لا يتبع أي قواعد هنا في الموسوعة و يريد أن يصنعها بنفسه, مع احترامي الكامل فأنا أرشح أن تحذف هذه الصفحة أو يتم وضع معايير واضحة يتبعها الجميع, أرجو التصرف بسرعة في هذا الموقف. --Mido 22:23, 2 يناير 2006 (UTC)

قمت باسترجاع الصفحة و أنا متاكد من أن الدكتور سوف يقوم باسترجاع النسخة السابقة المهزلة على رأي حكيم دمشق (النسخة الحالية أيضا بها أخبار غير معروفة المصدر من كتابة الدكتور و لكن بقليل من التدقيق يمكن إزالة الخاطئ منها) و لكن أرجو ان يتم أخذ وقفة الأن و وضع القواعد --Mido 22:57, 2 يناير 2006 (UTC)

حسب ما رأيت فالدكتور بذل جهدا متميزا من فترة طويلة ولم يساعده أحد ولم يقدم له النصيحة أحد وكان يعمل لوحده وبدل من شكر وتقديره وأحترام علمه وسنه وتقديم التوجيه المناسب له يتم توجيه كلمات أسوء ومهزلة ؟

أيها السادة الكرام سيدي الكريم كاتب السطور أعلاه. لو سمحتم أبدي رأيي المتواضع. صحيح الأخ بذل جهدا متميزا و نحن نقدر ذلك حق قدره و صحيح أنه قام بمجهود التحرير لوحده عامة. و رغم تقديرنا لذلك ألا تظن أنه يبقى لدينا الحق في توضيح بعض مواطن الخلل. بالطبع جهد الأخ يجعل قيمة رؤيته للأشياء و كيفية تحرير الصفحة كبيرة بما أنه يعتبر منتجها; المداخلات أراها من باب التوجيه الذي تريده أنت. و إن كنت ترى إهانة في المداخلات فذلك أكيد غير مقصود من الأطراف كما أن أسوء و مهزلة لم تكن موجهة للشخص المحرر بل للمقالة و هذا فرق كبير. على كل ما رأيكم أن تتحول الصفحة إلى رؤوس أقلام. أنا أظن ذلك فكرة جيدة جدا حيث أصلا الموقع هنا ليس إخباري. و الأخبار الطويلة يمكن كتابتها في ويكينيوز و طريقة التحرير بها هي نفسها طريقة التحرير في الويكيباديا. كما أن جعلها هنا مجرد رؤوس أقلام يسهل عملية التوضيب. أما بالنسبة لقضية أن المقالات يجب أن تكون على المزاج العربي. أنا لا أعلم إن كان ذلك مناسبا و لكن ربما ليس هناك ضير مثلا في إعتماد الأخبار المقدمة في الجزيرة (فهي أكيد على المزاج العربي) في شكل رؤوس أقلام. مع العلم أن المقالة عندما تكون رؤوس أقلام فإن الكاتب يرتكب عددا أقل من الأخطاء (يمكن إثباتها حتى إحصائيا :-) و يكون أقل عرضة إلى الإنسياب إلى مشاعره. مع تحياتي للجميع مبتدئ 23:31, 2 يناير 2006 (UTC)

 حماية الصفحة

قمت بحماية الصفحة حنى يتم تنسيقها, أرجو ان يتم هذا بسرعة, و أيضا قمت بالحماية بعد حرب الاسترجاعات التي شنها الدكتور علي بسبب اضافتي لقالب التنسيق, أية مقترحات أرجو إضافتها هنا, تحياتي --Mido 16:19, 3 فبراير 2006 (UTC)

 لا للديكانورية

mido المستخدم أولا ليس من حقك أن تمنعني من المشاركة في تحرير ويكيبديا وعزلي كما فعلت . كما ليس لك الحق شطب أي مقال إلا بعد التصويت عليه وقد نصبت من نفسك مسئولا أوحد بالموسوعة تمنع وتمنح وهذه انفرادية تخالف تعليمات ويكيبيديا . وكان أجدر لك أن تساهم في تحرير الأخبار الجارية بدلا من منعي من تحريرها وتجميدها . لهذا أمام هذا التعسف الذي يفقدك مصداقية الإدارة لايسعني إلا وضع اسمك للعزل من الإدارة والتصويت عليه لممارستك الديكنتنورية والإنفرادية بالقرار وهذه السياسة تتعارض مع السياسة العامة لويكيبيديا وأنا اول من يطالب بعزلك لحماية الزملاء . وأزل الحظر عن صفحة الأحداث الجارية وليشارك فيها الزملاء بحرية وبلا رقابة ميدوية --أحمد محمد عوف 22:04, 3 فبراير 2006 (UTC)

كما يفعل الدكتور عوف في كل مرة, يجذب الموضوع إلى ناحية شخصية تماما مع أن لا أحد هنا له مصلحة شخصية في العمل هنا, و وصفي بالدكتاتور أظنه يتعدى حدود اللياقة لحد كبير و لن أرد عليه إلا بالتجاهل الذي يستحقه الوصف, حماية الصفحة قد أوضحت سببي له من قبل و لن اكتبه مرة أخرى و هو واضح في تاريخ الصفحة و صفحة النقاش هذه, أتمنى ان يكون النقاش هنا موضوعيا و تحدد نقاط اعتراضك على شخصي --Mido 22:22, 3 فبراير 2006 (UTC)

الرجاء الإبتعاد عن الشخصنة و عدم دفع الحوار نحو مهاترات شخصية !!!!!!!!

هنالك قانون واضح وصريح يدعى ويكيبيديا:قانون الثلاث استرجاعات لقد فمت بالإطلاع على تاريخ الصفحة و سجلت 4 عمليات إسترجاع متبادلة بينكما خلال 24 ساعة هذا السلوك يسمى حرب تحريرية و هو خرق واضح لقانون الثلاث استرجاعات !!

يتم منع المستخدم الذي يخرق هذا القانون من دخول موقع الموسوعة لمدة 24 ساعة من خلال أحد مديري النظام في ويكيبيديا. يتم معاملة كل الأطراف المتنازعة التي تعدت حد الثلاث استرجاعات بالمثل. المدراء الذين يخرقوا هذا القانون بأنفسهم، يعاملوا تماما كأي مستخدم آخر، حيث يتم منعهم من قبل أحد المدراء الآخرين. اذا أبدى المستخدم الذي قام بخرق القانون أسفه و ندمه على عمل ذلك، يرجع الأمر لمدير النظام بمنعه أو لا.

مما سبق أرى أن حماية الصفحة هو أقل ما يكمن إتخاذه هنا!!!

أرجو من كل الطرفين تهدئة الأمور و العمل على وضع سياسة واضحة لتحرير صفحة الأحداث الحالية تلزم الجميع باتباعها و تمنع تفرد أيا كان بهذه الصفحة التي تعتبر واجهة للموسوعة!!! --حكيم دمشق 22:43, 3 فبراير 2006 (UTC)

يا جماعة، والله عيب. أعتقد أن هناك طرق أكثر حضارية من "حروب التحرير". من الأفضل مثلاً التصويت على حاجة الصفحة للتنسيق، واحترام الجميع لرأي الأكثرية. تحياتي. --Fjmustak 23:33, 3 فبراير 2006 (UTC)

 الخلاف

مرحبا, أمس كنت على علم بما حدث, و قام ميدو بحماية الصفحة, لأنه وضع قالب ويكي, ثم قام بحماية الصفحة... لكنه لم يقم بالتعديل الذي يرغب فيه, و هذا هو الخطأ فهو طالب بالتغيير و منع الصفحة... بالنسبة لأحمد الملاحظة الوحيدة تصغير العناوين, جعلها تهم الكل و ليس المصريين فقط. على ما أذكر هنا مستخدم صحفي سأبحث عنه ربما يساعد أحمد في تحرير الصفحة. --ميموني 11:20, 4 فبراير 2006 (UTC)

 اقتراح لتنسيق الصفحة

تصميم الصفحة على شكل جدول في كل خانة عنوان و بداية المقال و رابط مزيد لمن اراد المزيد, مع تصغير الصور. مع وضع بعض الصفحات الفرعية, فيها يتم التوسع في المواضيع الإخبارية. كما اقترح مسودة أخبار في حالة الضرورة. و السلام --ميموني 17:08, 3 فبراير 2006 (UTC)

 هجوم غير مبرر

أنا لا أفهم هذا الهجوم غير المبرر في رأيي على الدكتور عوف  . هل قدم أحد بديل لما يقوم به الدكتور. نحن لم نستطع حتى متابعة تغير أخر الأخبار في الصفحة الرئيسية. و فجأة الجميع يتشاطر على الدكتور عوف. الرجل يقدم ما لديه. إذا رأى أحد مشكلة في ذلك فيجب عليه أن يقوم بالتعديل في الصفحة لا مهاجمة أسلوب الرجل. لا نريد أن نتحول الى نسخة من الموسوعة الإنجليزية حيث يقوم المدراء بفرض أرائهم. لم يقم أحد حتى بمحاولة تنسيق الصفحة.

أما حماية الصفحة فهو أمر غير مبرر أيضا. لا يجوز أن يكون مدير النظام خصم و قاضي في نفس الوقت. ما حدث هو فرض رأيي من جانب واحد. و المشاركة بحرب تحرير يكون فيها أحد المدراء أمر غير صحي أبدا.

المحصلة: ميدو إسترجع الصفحة 5 مرات و الدكتور مرتين فقط. مما يعني أن ميدو خرق قانون الثلاث إسترجاعات ثم فرض رأيه على الدكتور كجزء من حرب التحرير من خلال حماية الصفحة. إزالة قالب من قبل الدكتور مرتين لا يمكن إعتبارها تخريب، من يشعر أن تحرير الدكتور به مشكلة فليتفضل و يعدل، الحل ليس بمنع الدكتور من التعديل. من قواعد الويكيبيديا أن يكون الشخص جريئا بالتعديل و لا يخاف لأنه سيأتي شخص ليعدل و يصحح خلفه.

حسب القانون يمنع ميدو لمدة 24 ساعة من التحرير لأن المدير يسري عليه القانون كغيره عندما يدخل في حرب تحرير. و يجب علينا كمدراء أن نكون قدوة في تطبيق القانون على أنفسنا قبل تطبيقه على غيرنا. و سأقوم بإزالة الحماية و ليقم من يشعر بوجود مشكلة بالنصوص بالتعديل عليها، لا بإرهاب الدكتور عوف. --Tarawneh 01:23, 4 فبراير 2006 (UTC)

 نقاش في الميدان

أرجو المشاركة بالنقاش حول هذه الصفحة في ويكيبيديا:الميدان/سياسات --حكيم دمشق 17:27, 4 فبراير 2006 (UTC)

 تعليق بسيط

الحمد لله مرت فترة المنع و تنفست الحرية مجددا بعد المنع الذي أبقيت عليه و لم أرفعه, ملاحظة: من يرى انه كان صحيحا فليعلمني بهذا.

بقيت فقط نقطة أريد ايضاحها, الأستاذ رامي كان إلى جانب الدكتور لحد كبير و تكفيني جملته "ملاحظة أنا معجب جدا باسلوب كتابتك للمانشتات. ما تردش على حد"

يعني ايه ما تردش على حد؟؟؟ هذه إشارة ليفعل ما يريد و هذا ما حدث بالفعل

"ليس مطلوب منك أن تنسق كما يرى الأخرون. من أحس أن هنالك مشكلة بالتنسيق فلينسق. هذه ليست مشكلتك كما أنه لا يوجد أي سياسة لدينا، حاليا، حول طبيعة تنسيق المقالات في صفحة أحداث حالية"

مرة أخرى, ما قمت به هو وضع قالب التنسيق لأجعلها مشكلة الأخرين فلماذا يحذفه سواء بالأيبي أو اسم المستخدم؟ الأن لدينا اقتراح للسياسة, أرجو الايجابية و المشاركة في وضعها و الالتزام بما يتم تقريره

أخطأت أنا عندما لم أقم بمنعه احتراما لسنه فقط و اكتفيت بمنع الأيبي ثم حماية الصفحة عند تكرر الاسترجاع, و عند منعي لم أقم برفع المنع عن نفسي مع علمي بأنه غير صحيح

قمت بمخاطبة Steward على الIRC الخاص بهم و تم عمل التشيك يوزر على الأيبي و تأكدت من ظني و بعثت برسالة إلكترونية إلى رامي يبدو أنه لم ينتبه لها (و صهيب أيضا) لذلك يجب أن يتم منع المستخدم .

 وصلات

• نقاش تم من قبل في هذه الصفحة ملاحظة بسيطة, المداخلة الغير موقعة من نفس نطاق الأيبي الذي يستخدمه الدكتور, انا لا أستنتج شئ في الوقت الحاضر.
• كلام رامي الذي ذكرته

أرجو أيضا أن يتم مراجعة تاريخ الصفحة أثناء فترة الاسترجاعات ليتأكد الجميع أني لم أكن مخطئا.

لست هنا لمصلحة شخصية و لا أحمل ضغينة لأي أحد من الزملاء هنا و رامي خصوصا فانا أحترم فكره و لكن أرى انه جانبه التوفيق في هذه المسألة و في النهاية هي وجهات نظر و كنت اتمنى ألا أكون مضطرا لكتابة كل هذا.--Mido 01:40, 5 فبراير 2006 (UTC) بسم الله الرحمن الرحيم اعزائي ان من يتطاول علي الاسلام او النبي صلي الله عليه وسلم يعد من الحمقي لان العالم اليوم ليس ينقصه مشكلة كبيرة مثل ذالك وتعالو بنا نبدا حوارا بناا بدلا من العيب في الانبياء والمقدسات

شريف البكت