المعرفة:تصويت/تسمية

لمناقشة المواضيع المطروحة أدناه للتصويت، الرجاء وضع التعليقات و الردود على صفحة نقاش هذه الصفحة و ليس هنا. هذه الصفحة مخصصة لوضع قالب التصويت الرسمي الخاص بالموضوع المطروح التصويت عليه مع وضع سبب طرح الموضوع للتصويت.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

 تسمية التصنيفات، المدن وغيرها

أقترح ان يتم توحيد صيغة تسمية مدن الدول والمناطق بصيغة تضيف ياء النسبة والتاء المربوطة عند الحاجة ، فلا نستخدم مدن العراق بل مدن عراقية، ولا مدن فلسطين ، بل مدن فلسطينية ، ذلك لأنه يبدو لي أنها أفضل الطرق للتوحيد مع مثلا مدن عربية أو عواصم عربية ، فلا يمكن ان نقول مدن العرب أو مدن عرب مثلا. ما رأيكم؟--ميسرة ^(نقاش) 21:01, 25 أغسطس 2005 (UTC)

أقترح الابقاء على تسمية المدن ملحوقة باسم البلد و ليس الصفة، و ذلك لتوحيد المواضيع المتعلقة ببلد ما: مثل مدن العراق، تاريخ العراق، سياسة العراق، الخ، بدلا من مدن عراقية ، تاريخ عراقي، سياسة العراق. تحياتي خالد --Oxydo 23:33, 25 أغسطس 2005 (UTC) أطرح الموضوع للتصويت من قبل المستخدمين. --Oxydo 06:33, 5 نوفمبر 2005 (UTC)

للنقاشات الخاصة بهذا الموضوع راجع صفحة نقاش هذه الصفحة.

---

أقترح تحديد مدة التصويت لغاية 11.20 أي حوالي أسبوعين من الآن (حيث أن الموضوع مطروح للتصويت منذ فترة ولكن لم تتم مشاركة الا مستخدم واحد في التصويت). --Oxydo 06:39, 5 نوفمبر 2005 (UTC)

تم إغلاق التصويت، راجع الملاحظة أدناه. --Oxydo 17:32, 5 ديسمبر 2005 (UTC)

---

بالنسبة لتسمية المدن في عمليات الفهرسة فنحن نأخذ لدينا بالاسم الأكثر شهرة فمثلاً لا نقول جمهورية مصر العربية ولكن مصر

--http://www.geocities.com/librarians_ar 23:42, 25 نوفمبر 2005 (UTC)

لم يتم التوصل لنتيجة حاسمة في هذا الموضوع، أقترح أن نتبنى فكرة حكيم دمشق، أي استعمال الصيغة حسب الموضوع. تحياتي خالد --Oxydo 17:32, 5 ديسمبر 2005 (UTC)

 استعمال ال التعريف في أسماء الأعلام

 التصويت

موضوع آخر يستحق التصويت و التحديد الكامل. هل نستعمل ال التعريف مع أسماء الأعلام أم لا. أعتقد بأن هذا موضوع مهم جدا، البعض سيقول بأن هذه هي موسوعة غير ورقية يمكن ضبط الأمور بها بطريقة أحسن، البعض الآخر يعارض ذلك لأنه سيجعل معظم أسماء الأعلام تحت حرف الألف تماما كما هو الحال على المعرفة:فهرس سريع .هناك تصويت قديم في هذا الشأن تحت نقاش المعرفة:تسمية المقالات و لكن أعتقد من حق المستخدمين الجدد مع كثرة عددهم الآن و الحمدلله على المعرفة الادلاء برأيهم مرة أخرى. لذا أقترح طرح الموضوع للتصويت من جديد و سن سياسة واضحة بهذا الشأن، كي يلتزم بها العاملون و خاصة المدراء بها عند تعديل اسم المقالات الموضوعة من قبل المستخدمون الآخرون. قد يصفها البعض بأنها طريقة متحجرة تقيد عمل الاخوان هنا، ولكن هي برأيي طريقة لتوحيد طريقة التسمية لا أكثر. هناك نقاش آخر تحت نقاش المعرفة:سياسات و تعليمات لذا أقترح إعادة طرح الموضوع للتصويت، هل من معارض؟ --Oxydo 04:38, 7 أكتوبر 2005 (UTC)

أنا بشكل عام مع حذف ال التعريف من الكلمة الأولى سواء كانت اسم علم أو غيره لكن الكلمة الثانية و الثالثة فيمكن ابقاءها على ما هي عليه : مثل نظرية النسبية الخاصة ..فالكلمة الأولي غير معرفة ... بالنسبة للأسماء لا أعرف الكثير من الأسماء التي تبدأ بال التعريف هل يمكن التوضيح --Chaos 10:00, 7 أكتوبر 2005 (UTC)

أسماء الأعلام مثل: الأردن -- أردن، البحرين -- بحرين، المجر -- مجر، الجزائر -- جزائر و هكذا. --Oxydo 10:04, 7 أكتوبر 2005 (UTC)

أقترح تحديد مدة التصويت لغاية 12.5 أي شهر من الآن.--Oxydo 08:46, 6 نوفمبر 2005 (UTC)

تم إغلاق التصويت. --Oxydo 17:17, 5 ديسمبر 2005 (UTC)

لا أوافق نائل بخصوص تجريد كافة الأسماء من ال التعريف لأن هذا لا يوافق البساطة في البحث و الدلالة . فنظرية نسبية خاصة توحي بأي نظرية تتصف بالنسبية و الخصوصية . تجريد ال التعريف للفهرسة فقط لذلك يكفي في هذا المجال تجريد الكلمة الأولى --Chaos 16:37, 13 نوفمبر 2005 (UTC)

أنا عن نفسي أتبع سياسة حذف أل التعريف في المصطلحات مثلاً لا أقول

العلاج بالقراءة ولكن أقول علاج بالقراءة

أما بالنسبة لأسماء الأعلام فأقترح أن تكتب كما هي في شهرتها فتكون الأردن البحرين ......إلخ

مع عمل إحالات بواسطة صفحات تحويل من الاسم أردن مثلاً

إلى صفحة الأردن

ولكن أعتقد أن هذا سيؤثر على ترتيب المدن هجائيا داخل التصنيفات فلعل من الأفضل إذا أن نقوم بالعكس

وهو حذف أل التعريف أي أن تكون أردن هي الصفحة الرئيسية ويتم التحويل / الإحالة إليها من صفحة الأردن

--http://www.geocities.com/librarians_ar 23:47, 25 نوفمبر 2005 (UTC)

 النتيجة

النتيجة كانت لصالح عدم استعمال ال التعريف مع أسماء الأعلام. --Oxydo 17:16, 5 ديسمبر 2005 (UTC)

النتيجة واضحة انه تم رفض استخدام ال التعريف لكن الغموض مازال قائم بالنسبة لي حول الحل المقترح هل ستحذف ال التعريف من جميع كلمات العنوانين المركبة أم ستحذف من الكلمةالاولى فقط ؟ و هل سيتم مثلا تعديل الجزائر إلى جزائر؟ --حكيم دمشق 19:35, 11 ديسمبر 2005 (UTC)

سلام حكيم، أرى أن نستعمل الصيغة المقترحة من صهيب (كاوس)، أي تجريد الكلمة الأولى فقط من ال التعريف. بهذا الطريقة نكون أيضا وصلنا إلى حل وسط بين المطالبين بإستعمال ال التعريف و هؤلاء الذين يريدون تجريد كل الكلمات من ال التعريف. أمثلة: نظرية النسبية بدلا من نظرية نسبية، آل البيت بدلا من آل بيت، كتاب مقدس بدلا من الكتاب المقدس. تحياتي خالد --Oxydo 08:38, 12 ديسمبر 2005 (UTC)

 الأسماء المركبة

 التصويت

هناك تصويت قديم في ويكيبيديا ( نقاش تسمية المقالات ) يدعم عدم ترك فراغ بين الأسماء المركبة : عبدالناصر و ليس عبد الناصر ..عبدالله و ليس عبد الله . برأيي هذا القرار خاطيء لغويا فالاسم المركب هو عبارة كلمتين منفصلتين مستقلتين ة إن تمت إضافة احدهما الى الأخرى ... أما بخصوص أن الكثير يرتكب خطأ إملائيا بعدم ترك فراغ قالتحويل سيتكفل بحل ذلك ... لا يمكن اقرار ما لايصح لغويا كقاعدة للتسمية --Chaos 10:00, 7 أكتوبر 2005 (UTC)

أقترح تحديد مدة التصويت لغاية 12.5 أي شهر من الآن. --Oxydo 06:39, 5 نوفمبر 2005 (UTC)

 النتيجة

النتيجة كانت لصالح ترك فرغ. تم إغلاق التصويت. --Oxydo 17:19, 5 ديسمبر 2005 (UTC)

---

 الدلالة على أسماء الأعلام

 التصويت

عند الدلالة لإسم علم مرتبط بأكثر شيء، على سبيل المثال: القادسية، هناك معركة القادسية، محافظة القادسية و نادي القادسية و الله أعلم ماذا بعد، هل نكتب معركة القادسية أم القادسية (معركة)؟ لذا أطرح الموضوع للتصويت، أتمنى أن يشاركونا الإخوان الضليعين باللغة، ممكن أن يكون هناك رأي لغوي في هذا الموضوع.

أقترح تحديد مدة التصويت لغاية 12.5 أي شهر من الآن. --Oxydo 08:47, 6 نوفمبر 2005 (UTC)

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

 النتيجة

هي لصالح استعمال الصيغة الأولى (مثال: محافظة القادسية) بدلا من الصيغة الثانية (مثال: القادسية (محافظة)). تم إغلاق التصويت. --Oxydo 17:20, 5 ديسمبر 2005 (UTC)

 فصل مسمى و علم الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية عن المقالة بصفحة مختلفة

• موضوع الصحراء الغربية هو موضوع خلاف منذ عشرات السنين و هذا التصويت لا يتعلق بأي حال من الأحوال بموضوع السيادة على الصحراء الغربية.
• لغايات عدم القرصنة أقترح أن لا يتم إعتماد أي صوت أي مستخدم سجل في الموسوعة بعد طرح هذا التصويت، كما ستكون مدة التصويت هي أسبوعين من الأن. أي شخص يرفض فصل الصفحتين يتوجب عليه تعليل ذلك.

مجرد أخذ رأي الأخوان إذا ما كان يجب فصل الموضوعين عن بعضهما. و ذلك أن العلم الموجود في الصورة هو علم الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية. و الموضوع هو الصحراء الغربية و التي تقع تحت السيطرة المغربية و أعلنت فيها جبهة البوليزاريو قيام الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية من طرف واحد. الموضوع لم يحسم لحد الأن و الأمم المتحدة لم تستطع حتى الأن حل القضية. و بغض النظر عن أحقية طرف أو أخر بالصحراء المغربية فإن إسم المقال هو الصحراء الغربية بينما في الصندوق على الجانب اليسار يوجد مسمى الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية، و هو أسم يمثل أحد طرفي النزاع، و يوجد علمهم و هو أيضا علم أحد طرفي النزاع. و المقال لا يجب أن يطرلح من جانب أحد أطراف الصراع لأنه لا يتحدث عن أي منهم بل هو يتحدث عن الصحراء ككيان. إقتراحي أن يتم فصل موضوع الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية بصفحة منفصلة بحيث يتناول هذه الحكومة و كيفية قيامها و طرحها الخ. و تبقى هذه الصفحة الأصلية بمسماها الأصلي الصحراء الغربية بدون وضع علم عليها أو مسمى غير الأسم الأصلي و هو الصحراء الغربية. و يتم وضع موضوع النزاع على الصحراء في الصفحة مع وصلات لكل من البوليزاريو و الجمهورية الصحراوية و المغرب.

 تصويت

• انتهى التصويت هنا --Chaos 09:08, 26 نوفمبر 2005 (UTC)

-- Tarawneh -[ ^{أترك رسالة} ] 02:09, 1 نوفمبر 2005 (UTC)

 تساؤل/ إقتراح

--Chaos 11:06, 6 نوفمبر 2005 (UTC) الأمر يتعلق بالاسم أو الموضوع فعند لزوم وضع ال التعريف أفضل استخدام صفة قبله : معركة القادسية ، مملكة البحرين ، نهر النيل ... الخ ، أما عند القدرة على فصل ال التعريف يممكن استخدام الصيغة : يرموك (معركة) ، يرموك (نهر) . أقترح عدم ايجاد قاعدة أو قانون لهذا الأمر لأنه رهن بالموضوع و طبيعة الإسم لنجعل الموضوع أكثر عفوية . لا داعي لكثرة القوانين في ويكيبيديا إنها مصممة أساسا لتكون حرة و حركية .

مرحبا أيها الإخوة. لا أستطيع أن أتعمق في هذا النقاش حيث لا أظن أني من فطالحة العربية و لكن لدي تساؤل: ما المشكلة من وضع التسمية الخاطئة أو الغير مناسبة(في تقدير البعض) ثم عمل تحويل إلى العنوان الصحيح أو المناسب ??? أليس الأولوية هي أن يوجد المقال عندما نبحث عنه?? أظن عمل ذلك يزيد من إحتمال إيجاد الصفحة و التحويل كفيل أن يعلم الباحث عنها أنه كتب كلمة البحث خاطئة. كما أني أظن أن هذه الطريقة لا تسبب أي مشاكل بالنسبة لتزايد عدد الصفحات و قدرة السيرفر. و الله أعلم. مبتدئ 14:22, 5 نوفمبر 2005 (UTC)

(آسف لم أرى رد كاوس إلا بعد ال copy paste)

سلامات، بالنسبة لرد الأخ كاوس، أرى بأن لا نترك الموضوع عفوي في هذا المجال. نحن الآن عدة عشرات أو حتى مئات من المستخدمين النشطين، تخيل كيف سيكون الأمر عندما تكبر موسوعتنا ويصبح عدد مستخدميها عدة آلاف أو عشرات الآلاف، سيصبح الموضوع فوضوى غير قابلة للتحكم، و ان قررنا يوما ما أن نتحكم في الأمر فسيكون عملا مضاعفا و مضيعا للوقت. صدقوني أنا لست مع هذه التسمية أو ذاك، فقط شخصيا أريد أن "أعرف رأسي من قدمي" كما يقولوا، وخاصة في هذه الأمور، حيث أعمل معها بشكل دائم على صفحات الموسوعة. أيضا برأيي أي موسوعة أو موقع انترنت ناجح، يكون به نوع من التوحيد في القياسات و التسمية و التصميم، أعرف أنا هذا صعب التحقيق هنا و أن هذا التنوع بالذات هو ميزة ويكيبدييا و لكن لدينا الحق نحن المستخدمين النشطين أن نقرر ما هو في مصلحة الموسوعة، من حكم خبرتنا التي كسبناها هنا و تصفحنا للمشاريع الناجحة في اللغات الأخرى. قد نحاسب يوما ما من قبل المستخدمين الجدد عن مدى تسامحنا (هذا بتصورك) أو مدى اهمالنا (هذا تصوري) لهذه الأمور في مرحلة تأسيس الموسوعة أي الآن. لا تنسى أن كثير منا (و أنا أولهم) ضعيفون في اللغة العربية، لذا قد يكون هناك رأي لغوي جازم في هذه الأمور. هدفي أن نصل إلى تسمية تكون مقبولة و مدعومة من الأغلبية، هذا التصويت يكون قائم على تنوع الآراء، الحجج و الأدلة، "فقط لتوجيهنا". هي في النهاية عملية فهرسة صحيحة لآلاف المقالات قبل نشأتها. لا أرى بأن حرية الموسوعة ستتأثر بهذا الأمر. تحياتي خالد --Oxydo 05:01, 9 نوفمبر 2005 (UTC)

أفهم وجهة نظرك .. أنا أساسا لا أريد أن تدخل ال التعريف في موضوع الفهرسة لذلك : قادسية (معركة) أو معركة القادسية جيدان بالنسبة لي . --Chaos 08:41, 9 نوفمبر 2005 (UTC)

--Chaos 09:03, 9 نوفمبر 2005 (UTC) ، الاساس في المناقشة هنا هو الصيغة التي ستوصل لفهرسة أصح ، أدعم هذه الصيغة لأنها ستنتج مع الترتيب الأبجدي ترتيبا لجميع المعرك خلف بعضها البعض أو ترتيب جميع المحافظات خلف بعضها البعض و هكذا سيكون ترتيبا أبجديا و فيه سرد لكافة المعرك متعاقبة او كافة المحافظات متعاقبة . في حين الطريقة الأخرى تؤمن تعاقب حسب اسم العلم و هو امر جيد أيضا .

• لدينا في مجال المكتبات ما يسمى بقوائم رؤوس الموضوعات ويمكنكم الإطلاع عليها في أي مكتبة ولو مكتبة مدرسية لأنها من الأساسيات

فلو كان لدينا موضوع مثل نهر النيل فإن معدِّي قائمة رؤوس الموضوعات قاموا بالآتي

• وضع المصطلح في شكله الأكثر شهرة "نهر النيل" وذلك في حرف النون هاء
• ثم ياتون في حرف النون ياء ويضعون الآتي

"النيل (نهر)" انظر "نهر النيل"

وفي بعض الحالات تكون الفاصلة عبارة عن شرطة مثل "المكتبات - علم"

وهذا خاضع للقواعد وفي بعض الأحيان لوجه نظر واضع القائمة فأنصح حضراتكم بالإطلاع على أحد هذه القوائم

فقد توجهوا إلى أقرب مكتبة عامة أو مدرسة واسألوهم الإطلاع على قوائم رؤوس الموضوعات لديهم

ويمكن لطلاب الجامعات المصرية كجامعة القاهرة أو غيرها من الجامعات التي يتواجد بها قسم للمكتبات الذهاب لمكتبة كلية الآداب وطلب الإطلاع على القوائم وأقترح "قائمة رؤوس الموضوعات العربية / لشعبان عبد العزيز خليفة" وليس ذلك لتميزها ولكن لأني قمت بدراستها في إحدى مراحل الدراسة. --http://www.geocities.com/librarians_ar 23:59, 25 نوفمبر 2005 (UTC)

 جمع دليل اسلوب تحرير Style Guide

أرجو أن يقوم أحد بجمع دليل اسلوب تحرير Style Guide مما تم الإتفاق عليه وزيادة. معظم الصحف والمجلات ودور النشر الشهيرة تصدر كتباً تشرح بتفصيل استعمالها للغة. مثال ذلك: New York Times Style Guide, Economist Style Guide, Random House Style Guide, American Physics Association, APA Style Guide. مادامت جرائدنا في سبات. Shafei