نقاش:قبيلة شمر
معذرة بهيج لم يطرد إلا في نهاية القرن التاسع الهجري ، وحينها كانت السلطة بيد (البقار) ولا منافس لهم أرجو الروية والتثبت والموضوعية في الحديث وإلا سوف نفتح أبوابا لا نرغب الولوج إليها ، نحن نريد المصداقية في الروايات التاريخية أو فاتركوا المجال لغيركم .. فالساحة ليست خالية ولدينا شواهد كثيرة لفصل الغث من السمين و(آل علي) والنعم ولكنهم ليسوا أكثر من مناصيب لإبن سعود وعلى ذلك قام بعزلهم وتنصيب (ابن رشيد) وكل هذا بعد وصول الدعوة الوهابية إلى جبال شمر ..
الحكام من ال علي وال رشيد
آل علي حكام وآل رشيد حكام وبمركز حضري ... بينما آل بقار شيوخ ... وفي فرق بين الشيخ والحاكم هذا اولا
ثانيا: آل علي امارتهم قبل آل سعود بعشرات السنين بل ومئات السنين والشواهد موجودة والدلائل كثيرة
ثالثا : بهيج زمنه القرن السابع الهجري يعني على زمن فارس بن شهوان , والدليل عند رواة الزبيد والعبيد الي منهم بهيج
يعني الطرف المعادي لشمر في ذلك الوقت ... وآل بقار من آكابر الشيوخ في زمنهم ... بينما علي الكبير جد( آل علي) جاء في 905 هـ يعني ببداية القرن العاشر الهجري ... هل وضحت الفكرة ؟؟؟
اتركوا عنكم الأوهام والهراء- التعليق باللون الغامق
لم يكن لآل علي اسم يذكر في جبال شمر قبل تحالفهم مع الدعوة ، قبل ذلك كانوا فقط شبه أمراء على قرية حائل تحت سلطان ابن بقار فهو الذي منحهم هذه الصفة لكونهم يهتمون بالدين والعلماء فقط ، وهو الذي منحهم موقعهم في حائل من مصب شعيب عقدة في وادي الديرع وشمال فقط ، وكان يأخذ عليهم (السدس) وتجمع السدوس في قصر (السديس) وهو بالقرب من جبل السديس حاليا ، ولم يرفع عنهم السديس إلا بعد انضمامهم تحت راية شمر(((ههههههههههههههههه اليس الضياغم من رفعوا عن كل شمر اذى بهيج روح اتعلم التاريخ انت ما تتكلم مع ناس من الفلبين )))) بقيادة ابن بقار وقد استمر هذا حتى معركة العدوة (((العدوة مع الجربا وليس مع البقار يا فهمان )))التي انتصر فيها ابن سعود وهزم كل منهم موالين لابن بقار ((( ابن بقار هاجر لان ابن طوالة هزمه يا فهمان ))))وهاجروا جميعهم إلى العراق K وأصبح (ابن علي) هو المنصوب((( ابن علي تحالف مع ال سعود ولم ينصب من قبلهم ))))، ومع كل أسف فقد حذف (اسم شمر)
وأطلق عليه (شيخ الجبل)(((يعني غصب عنك وانت مجبور تقول ان ابن علي هو شيخ الجبللان هذا الصحيح والشمس ما يحجبها غربال )))
، ومن ناحية ثانية فإن حكم آل رشيد تابع لإبن سعود حتى سقطت دولته ، ولم يكن حكما ملكيا بل فقط إمارة صغيرة ، دعوا عنكم الكلام الفاضي وكونوا موضوعيين . فكل الأمور معروفة وإن سكت الناس عنها ، فسيأتي اليوم الذي تفتح فيه كافة الملفات .(((افتح الملفات الي تريحك التاريخ موجود )))
وسؤال هنا لماذا ابن علي يسمي نفسه (شيخ الجبل)؟! لماذا لم يسمي نفسه (أمير الجبل) لو كانت الإمارة أقوى في ذلك الوقت ، فالإمارة ليست أرفع قدرا من الشيخة بل العكس هو الصحيح ، كون الإمارة تكليف يمنح ويسحب ، أما الشيخة فحق تاريخي لا يمنح ولا يسحب ، وقد كانت من نصيب آل بعيِّر بلا أي منازع قبل وصول الدعوة التي تعتبر النظام العرفي نظاما طاغوتبا محرما فانقلب الناس على آل بقار ةآل عريعر وأنصارهم .((( اي ناس يا اخي بكلامك هذا تبين انك لا تعرف شيء عن التاريخ لان الذي انهى مشيخة ال بقار على الاسلم هو ابن طولة والى الان ابن طوالة شيخ الاسلم )))
فعلا دعوا الإدعاء الفاضي-التعلق باللون الغامق
أنتم بهذا الهراء الفارغ والتزييف المكشوف إنما تشوهون تاريخ آل علي وتحطون من قدرهم ومكانتهم فلا تظنوا أنكم بهذا الكلام سترفعون من قدرهم وآل علي أسرة كريمة محترمة ، دعوها كما هي ، ولا تكونوا كمن أراد أن يكحلها فأعماها . لأنكم بهذا سوف تخلقون لأنفسكم خصوما كثر وأنتم في غنى عن ذلك ، رجائي امسحوا ما كتبتموه من معلومات مزيفة لن تنفعكم بقدر ما تضركم .
ويقول المورخ الأستاذ فهد العلي العريفي :أننا قدلا نجد بين أيدينا ما يدل على حقيقةالاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة.. عدا ما يتصل بحكم آسرة ( آل علي). اظن التعليق واضح فاين انتم يا ادعياء التاريخ
الحكم قبل آل سعود
كان الحكم قبل آل سعود لشيوخ آل بقار من ال بعيِّر من الأسلم ، وهم من قام بتوزيع الأراضي ومنحها لفروع قبيلة شمر ومركز حكمهم في قفار وهذه قصورهم أكثر من عشرين قصرا وكلها معروفة ، وكانت لهم السلطة على البدو والحضر ولا تنسون أن البدو في زمنهم هم الذين يمثلون القوة والسيادة أما الضعف فكان من نصيب الحضر ولا تحسبون أن أمير من الحضر في زمانهم كان أقوى بالعكس كان الحضر تحت حماية البدو في تلك الفترة ، كونوا حذرين من هذه المناقشات التي لا يمكنكم خوض غمارها عندما تسخن الساحة ، لذا أحذركم من أن تكونوا أنتم شعلتها الأولى وعندها لا ينفع الندم .
(((ولا مرجع ولا كتاب ولاشخص ولا راوي ولا كاتب قال غير ان البقار شيوخ الاسلم فقط ولم يكن على زمنهم دولة بل كلامك هو تزييف للحقائق بل واتحداك ان تثبت سلسلة نسب الاسلم لقيس بن شمرواتحداك ان تثبت ان البقار حكموا دولة من دول شمر .. والله لو اعلم بوجود مثل هذه الدولة التي اسسها البقار لكتبت عنها فهي فخر لشمر ولكن دولة البقار ليست موجودة الا في الاحلام ))))
كيف يمكننا وضع معلومات أكثر عن تاريخ حائل؟
السلام عليكم يا محمد نت ويا آل علي،
أخبروني كيف يمكنني المساعدة في تحويل هذا النقاش لما فيه خدمة تاريخ حائل والقراء عامة. فلنبدأ بوضع قائمة ببليوگرافيا لتاريخ حائل. وأنا متطوع بالبحث في الكتب الانگليزية والألمانية عن تاريخ حائل. فقط دلوني عليها أو على أسماء من زار حائل من هؤلاء الكتاب الأجانب. أنا عندي عدة كتب لگرترود بل، وفيها بعض الصور التي سأضعها في المقالات المناسبة.
تحياتي لكما.
نائل الشافعي --shafei 02:38، 10 أبريل 2009 (ت.ع.م.)
تاريخ المنطقة بشكل عام
1ـ تاريخ جبال طيء ، من الجاهلية حتى انتصار ابن بقار على بهيج مقدم قبيلة سنبس.((( هات دليل واحد ان ابن بقار حارب بهيج اكيد ماعندك واحفاد بهيج عطونا المعلومات بان الحرب مع عبدة خصوصا وليست مع البقار))) 2ـ تاريخ جبال شمر ، من انتصار ابن بقار على سنبس وطردهم من الجبلين حتى وصول الدعوة الوهابية وتنصيب ابن علي .(((الصحيح ان ابن علي اقدم من السعوديين والمراجع التاريخية موجودة فكيف يتم تنصيبه وهو الامير قبلهم )))
3ـ تاريخ الجبل بعد إلغاء اسم شمر ، من تنصيب ابن علي ودخول الجبلين ضمن الدولة السعودية ، مرورا بعهد آل رشيد وحتى قيام الدولة السعودية الثالثة بقيادة الملك عبد العزيز .(((الصحيح لم يلغى اسم شمر ابدا فالجبل هو جبل شمر والدليل في كتابات الليدي آن بلنت))) 4ـ تاريخ منطقة حائل من دخول الجبلين ضمن الدولة الثالثة وحتى يومنا هذا .
هذا يا أخي الشافعي هو الإطار الصحيح لدراسة تاريخ الجبلين وليس تاريخ حائل ، وبحسب هذا الإطار يمكنك البحث عن المصادر والمراجع ولكنها نادرة وغير موثوقة في الغالب بسبب التزييف والتحريف الذي حصل ولا زال يحصل من بعض الأدعيا ومع كل الأسف ممن ينبغي عليهم تحري الأمانة في مثل هذه التناولات . يقولون حكم آل علي من عام 905هـ طيب أين قصور الحكم في هذه الفترة ؟؟ (((الصحيح المدينة القديمةلـ آل علي هي السويفلة وهدمت وتمت اقامة مدينة حائل يعني آل علي بنوا حائل وقر برزان والامارة هي حائل والي بناها العلي اذا ما عندك علم )))
الفصور كلها في قفار لآل بقار...(((الصحيح بيوت الطين ليست قصور يا فهمان))
وأول قصر في مدينة حائل هو قصر برزان لا غير وقد بدأوا بنائه آل علي (((الصحيح تم بنائه كاملا في عهد آل علي )))
وأكملوه آل رشيد (((( الصحيح قام آل رشيد بتوسعة القصر وبناء ورش ومسجد )))
.. ولم يستقل تماما عن سلطلن آل سعود إلا فترة وجيزة دخل خلالها تحت عباءة الدولة العثمانية فلما سقطت سقط برزان ..(((وكانك تتشفى بالضياغمولكن الضياغم اكب من كلامك))
ويجب عليك نسخ هذا الكلام قبل أن يمسحه المضللون((( تكلم عن نفسك لانك تظلم البقار والاسلم بقولك ان البقار حكموا وهم كانوا شيوخ وسيبقوا ولكنهم لم يملكوا قصور ودول )))
- السلام عليكم يا محمد،
لا تخف من المسح ستجد أن النظام يحتفظ بجميع نسخ كل مقالة ومن كتبها وماذا غيـَّر. أي أنه لا تضيع كلمة أو حرف بذل الجهد في كتابتها مساهم.
أما بعد، فيا حبذا لو توقع حتى يسهل على القراء معرفة الوقت والاسم (وإن كان ذلك ممكن من تاريخ الصفحة).
سأنظر في بعض الكتب الأجنبية لدي عن المنطقة لأرى ما يمكنني أجد فيها.
مرة أخرى، تحياتي لكما، وأذكر نفسي وإياكم بإن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
نائل الشافعي --shafei 03:07، 10 أبريل 2009 (ت.ع.م.)
عليكم السلام أخوي الشافعي
سؤال بسيط هل سمعت بوجود حكم ملكي في نجد الحديثة غير المملكة العربية السعودية ؟؟ الجواب بلا قطعا ، إذا لماذا يقولون بحسب الجدول الحكم الملكي في حائل ؟؟ ما هذا الاستخفاف بالعقول ؟؟ يظنون بأن المسألة ميسرة لهم كما كان إبان نشوتهم عند الانضمام مع ابن سعود والتنكر لقبيلتهم والتخلي حتى عن اسمها إلى أن أجبرتهم الظروف بالرجوع ولكن مع شيء من التعالي والتعالم الممجوج.
تاريخ ال علي - لن ينكره اصحاب الضمير
يا اخي انت منت مطلع على التاريخ ..ابن بقار شيخ الاسلم فقط ... وهذا كلام البقار انفسهم وهم في العراق الآن ... لم نسمع الا هذه السنة ان البقار حكموا دولة .. والتاريخ لن يزوره امثالك .. وازيدك من الشعر بيت ابن علي شيخ مشايخ قبائل عبدةمن شمر(هذا بالنسبة للقبيلة) وايضا حاكم شمال نجد واسس دولة والادلة كثيرة والمراجع اكثر والمصادر موثقة ومستخدمة منذ القدم ... فياليت تترك اسلوب التهديد وتناقش باسلوب حضاري
الحقائق في امارة ال علي
يقول المورخ الأستاذ فهد العلي العريفي :أننا قدلا نجد بين أيدينا ما يدل على حقيقةالاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة.. عدا ما يتصل بحكم آسرة ( آل علي).
كما ان الأستاذ الباحث والمورخ سعد بن خلف العفنان ساهم في ذكر أمراء حائل على مدى أربعة قرون .
فقد اْورد في كتابه حائل عبقرية المكان الطبعة الثانية (ص221 –226) تفصيلاً عن الأمراء من آسرة
ال علي الذين تعاقبوا السلطة فيها فترة تجاوزت مائتين وخمسين سنة حتى توصل إلى (علي الكبير) بن عطية
ولا ننسى ما يقوله امين سعيدحيث قال" كانت نجد قبل قيام الدولة السعودية الاولى موزعة إلى
عدّة امارات من تلك الامارات
..امارة ال سعود على الدرعية ..وامارة بن دواس على الرياض.. وامارة بن معمر بالعيينة ..
وامارة ال علي بالشمال ..وامارة ال حجيلان بالقصيم..
يعني كل الكلام يؤكد وجود ال علي كـ امراء قبل السعوديين
تعقيبا على ما تقدم
س: من أين أتيتم بمسمى ((((الدولة الشمرية)))) من الأستاذ سعد العفنان وإلا من العريفي ؟؟ س: من أين أتيتم بلفظ (مملكة) ؟! س: إن سعد العفنان وغهد العريفي مع الاحترام والتقدير لا يمكن أن يؤخذ كلامهما عن فترة ماضية دون الاعتماد على مصادر موثقة ؟!
وإذا كنا سنأخذ بكلامهما فإننا نجد فهد العريفي يذكر أن الحكم قبل تنصيب ابن علي إنما كان لابن بقار ، وسعد العفنان وغيره لا ينكرون مشيخة آل بقار على الجبلين لمدة قرون ..
أما قولك القصور التي في قفار قصور طين فهذا مضحك طيب القصور التي في حائل أو الرياض أو غيرها ما هي ؟ هل هي قصور مرمر ؟؟!! والله آخر مسخرة ..
سؤآل هام : من منح آل علي وجماعتهم موقعهم في قرية حائل سابقا ؟؟ هل تستطيع أن تنكر أنه ابن بقار ؟!
ونصيحتي لك ولمن يحاولون خداع الناس أمثالك بأن تزوروا قفار وتنظروا في القصور والأسوار والقلاع ، وأن تزوروا صهوة جو وتنظروا في القصور الحجرية وأنا يا أخي لست من آل بقار وهؤلاء انتهت شيختهم حتى في العراق شيخة آل أسلم لابن حسان وشيخة آل بعيِّر لابن سراي وابن سراي وابن حسان لا ينكرون أن الشيخة لعموم شمر في نجد إنما كانت وبلا منازع لابن بقار لا تغالطون انفسكم وتتمسكون بقشور تذهب مع مهب الريح ، أما القول بأنه لا توجد معلومات موثقة قبل الدولة السعودية الأولى فهذا صحيح في نجد عموما قبل الدعوة لم يكن هناك أي معلومات موثقة ووافية لعدم الاهتمام ولسيادة الأمية ، أما كلام بعض المحدثين ومجاملاتهم ومراوغاتهم فترجع إلى قاعدة المنتصر هو الذي يسجل تاريخة ، نعم نتوقع من ابن سعود أو ابن علي أو ابن رشيد أو ابن حجيلان أن بعترفوا بحكام هم الذين كفروهم واعتبروهم طواغيت ؟؟!! وحاربوهم وكان لهم النصر عليهم ؟؟ ولكن العيب عليكم أنتم يا ال علي وعموم الضياغم إذا تنكرون حكم آل بقار وهم أصحاب فضل عليكم مثل ما هم أصحاب فضل على بني تميم ، عندما ضايقتهم الظروف وحدهم الزمان رحبوا بهم وأسأل المنصفين من بني تميم من الذي استضافهم في بلاد الجبلين هل هو ابن علي ام ابن بقار ؟؟؟!
تعقيب على الاسلمي
في البداية احب اوضح لك نقطة... علي الكبير بن عطية آل جعفر هو بزمن بعد زمن ابن بقار وحسب كلام رواة الاسلم ابن بقارقبل ابن علي بمئة عام... يعني لم يجتمع ابن علي وابن بقار في زمن واحد هذا للمعلومية فقط . عندما نقول ان ابن علي اسس اول حكم حضري مركزي فهذا لا يعني انه لا يوجد مشيخات لغيره او قبله ولكن بداية الظهور لشمر كـ سياسة دولة هي على زمن علي الكبير ... ابن علي شيخ مشايخ عبدة وشيخته متوارثة ابا" عن جد من ايام الجاهلية ولم ينصب بهذا المنصب ... بدايته كانت كـ شيخ ثم تطور الموضوع ليؤسس نواة الدولة .. فاصبح حاكم على حائل الحاضرة وليس كل مناطق شمر ولكن سلطته على عبدة ومناطقها .... وبعد عدة اجيال جاء محمد بن عيسى الملقب بالاشمل لانه شمل حكمه جبل شمر وشمال نجد وهنا بدات شمر كـ امارة دولة اسمها امارة الشمال حسب كل المراجع ... وبعد عدة اجيال جاء محمد بن عبدالمحسن وهو الامير الحادي عشر من بين ال علي ليتحالف مع ال سعودويضع الجبل تحت لواء المذهب الجديد . نحن لم نظلم احد بهذا الكلام ولكن لم نتكلم عن المشيخات التي كانت قبل تاسيس الامارة .. وذلك لعدم وجود اي ادلة على تلك المشيخات سوى ان فلان كان شيخ على العشيرة الفلانية اما مناطق حكم وقصور فلم اجد باي مرجع مايدل على ذلك , ولهذا اقتصرنا بالتنويه لوجودمشيخات اما حجم المشيخة وقوتها لا نستطيع ذكرها لعدم وجود المصادر
ثانيا":
هل لديكم صك او وثائق او دليل من الشعر القديم على منحة ابن بقار وادي الديعجان او كما سميته انت (الاديرع )لابن علي؟؟؟؟؟ لايوجد شيء يدل على هذا ... لا من قريب ولا من بعيد ... ولو في شيء من هذا القبيل كنا اقرينا به وبسعة صدر ولكن لا يوجد
فارس بن شهوان حارب ومعه الضياغم وتحالف مع الاسلم وزوبع .... اما ابن علي فقد ورث مجد اجداده ال شهوان ... المشكلة هناك الكثير يعتقدون ان ابن علي هو من حارب وهذا خطا ...(( علي الكبير بن عطية بن خضير بن جعفر بن محمد بن شهوان )) هل رايت عدد الاجداد ؟؟؟ وبسبب موت محمد بن شهوان عاد فارس بن شهوان الى نجد بعد ان كان قد ذهب الى شط العرب وامارة العلي هي عز وفخر للاسلم وللضياغم ولزوبع فلما التجريح والتقليل من امراء وشيوخ .. يحترمهم القاصي والداني هل فهمت مغزى الكلام يا اخي وابن عمي .... شمر كلها واحدة ... واي شيخ او امير او حاكم من شمر .. لم يصنع المجد لوحده بل شمر هي من صنعت المجد
تعقيب على التعقيب - الرد على التعليق باللون الغامق
س: كيف تقول ابن بقار قبل ابن علي بمئة عام...؟ ((( هذا كلام الاسلم انفسهم يا غالي )))
أولا: ابن بقار ما هو فقط شيخ واحد الذين توارثوا الشيخة من أل بقار أكثر من (24 شيخ) وكلهم لهم قصور ومعروفة في قفار وآخرهم في نجد الشيخ (كريم سبلا) وقد قتله سنان بن طوال وعمره فوق الثمانين وذلك قبل معركة العدوة بقليل وتسلم الشيخة من بعده الشيخ ناصر بن رحمه وبعده الشيخ مذخر ، وقد شارك في معركة الجوف عام 1908م ، وبعده الشيخ حمود بت مذخر ، الذي توفي قبل عام تقريبا .. وخلوا عنكم الإدعاء بما ليس لكم وحقوقكم تكفيكم وما فيكم قصور ، وهذا الكلام ليس له شواهد ، وأما قولك بدو صحيح ولكن لا تنسى أن السلطة في تلك اليام كانت للبدو ((( يا اخي اذا راجعت الموضوع تشوف ان الموضوع ذكر الحكم البدوي ولكن بدون تفصيل لانه لا يوجد ادلة كافية )))
والنظام العرفي والقضاء العرفي .. وكل شمر الذي وزع الأرض عليهم ابن بقار ((( يا اخي المنح والبيع والشراء في له صكوك وفي السابق لكل حدث قصيدة ولكن لا يوجد قصائد عن منح ابن بقار )))
وفضل آل بقار على عموم شمر وبني تميم وغيرهم من الموجودين في جبال شمر ، ومن العيب التنكر للواقع أو القفز عليه . ((( الاوهام ليس واقع )))
ثانيا : إذا كان ابن بقار قبل ابن علي بمئة عام ، فلمن كانت السلطة في هذه المئة سنة ، أم مثل ما يقولون فراغ سياسي ؟؟!! ((( كل شيخ على عشيرته ومناطقه ابن بقار على الاسلم ال شهوان على الضياغم وورث المشيخة ابن علي وابن وتيد على سنجارة يعني لم يكن في يوم من الايام ابن بقار شيخ على عبدة الضياغم )))
ثالثا:وإبن بقار هو من منع الدولة العثمانية وحال دون بسط سلطانها على وسط نجد ((( هذه خرافات , الدولة العثمانية سلطنة فتحت اوروبا فكيف لا تستطع حكم نجد ووين الدليل على كلامك )))،، وارجع إلى الوثائق العثمانية في استانبول والقاهرة .. والتي ذكرت أن عهد آل بقار يعد هو العهد الذهبي لشيوخ القبائل والنظام العرفي في نجد((( يا اخي عطيني صورة عن الوثائق ان كنت صادقا)))
وأنه استمر من القرن الثالث عشر الميلادي وحتى قبيل نهاية القرن الثامن عشر الميلادي ، وأنه تعرض لفتنة مدبرة، للتخلص منه وفعلا تم ذلك بإيغار ضغائن بعض شيوخ آل أسلم جماعة ابن بقار أنفسم الذين تخلصوا منه عام 1789 م .. وبذلك بدأ تدخل الدولة العثمانية بشكل أكثر فاعلية في المنطقة ونجد عموما لولا قيام الدولة السعودية الأولى بعد انتشار الدعوة الإصلاحية في نجد ، مع أن ذلك لم يحل دون تدخل الحملات العثمانية والحاميات التي استمرت حتى سقوط الامبراطورية ..
يقول الشاعر مبارك طنا التبيناوي من ملحمة تاريخية طويلة ::
وبهيج من (عقدة) زبن طيب الفال
- دخل بـ(مردان بن ضيغم) دخاله
قال السلامة يوم تغني عن المال
- بآخر عقد من قرن تاسع زوالـــه
بالغصب حدوه السناعيس الآمال
- والشيخ ابن بقار جوّه صفى له
المراحل السياسية لجبل شمر
- 1.بعد القضاء على حكم بهيج سيطر الحكم البدوي من القرن السابع الهجري الى بداية القرن العاشر.ابن بقار على الاسلم ... ال شهوان وورثتهم آل علي على عبدةالسناعيس ... وابن وتيد او كما يسميه البعض ابن غريب على سنجارة .
- 2.في مطلع القرن العاشر تم تاسيس اول نظام سياسي كـ امارة دولة (امارة آل علي) على شمال نجد.
- 3.انهاء امارة آل علي وبداية دولة آل رشيد على كافة نجد واجزاء من العراق والشام.
- 4. انهاء دولة آل رشيد وضم الجبل لمملكة آل سعود.
هذا الواقع السياسي لشمر بشكل عام في نجد ومن انكره فقد ظلم نفسه
ملاحظة
الشمس لا يحجبها غربال .. وامارة العلي اشهر من ان يلغيها اشخاص مثلكم .. ... وامارة الرشيد اشهر من نار على علم ... واتحداكم .. ان تثبتوا ان للبقار حكم او دولة او امارة ... واتحداكم ان تثبتوا نسب الاسلم لـ قيس بن شمر ... هاتو الدليل ... لا يوجد دليل ... يامن تعبثون بالتاريخ ... ومهما غيرتم بهذا الموضوع ... فلن يتغير التاريخ .
قبل الدولة السعودية
سوآل : ما هي المعارك التي تقدم آل علي فيها شمر ؟! يا أخي قبل الدولة السعودية كان كل أهالي القرى تحت حماية القبائل البدوية والسلطان للقبائل البدوية والشيخة لهم والحضر ما لهم لا سلطان ولا شيخة ولا حتى قوة تمكنهم ، فهل تعي هذا الكلام أم لا تزال غر ؟!
يا جاهل .. امارة آل علي قبل الدولة السعودية الاولى
يا جاهل امارة آل علي قبل الدولة السعودية الاولى .. واذهب الى كتب التاريخ التي يعتدمدها آل سعود انفسهم ... وستجد هذا الكلام ... وانتم يا ادعياء التاريخ ... لن تغيروا التاريخ ببضع كلمات
كلام الاسلمي
نعم لقد خاض آل علي معارك عظيمة سجلها التأريخ بحروف ليست كالحروف وكلمات لا تشبه أي كلمات وألفاظ ساحرات ، وكان من نتيجة ذلك السيطرة الحديدية على كافة الجزيرة العربية ، فبعد أن هزم سنبس وبني وائل وبني لام وبني صخر والفضول تفرغ لكل من أل بقار وآل حسان وآل سراي وآل طوالة والجربا وقد أوقع بهم هزائم منكرة لم ولن تقوم لهم قائمة بعدها وبذلك فقد أسس مملكة شمرية علوية عظيمة الشأن مرهوبة الجانب أسقطت الدولة العثمانية وطردت الاستعمار الغربي ، وهكذا عرف الناس اسم شمر العلوية ، كل ذلك حدث في وقت لا يتجاوز ال 700 سنة من بداية عهدهم الخالد الميمون ، كما أستطاع الامبراطور العلوي أن يحقق كل هذه الانجازات وتثبيت أركان عرشه الملكي وهو لا يملك غير ثور يجر محراث وغرب ، فهو لا يملك بعيرا واحدا وقد هزم أعتا رعاة الجمال في عهده ، وكان يأخذ منهم اللبن والإقط عنوة ، كما كان يأخذ منهم الجمال لجلب الطعام من العراق ، وكان كل جماعته لا يملكون بعيرا وليست لهم ذرة من تراب غير موقهم في قرية حائل التي جعلوا منها أكبر عواصم العالم وتقدمت بخطوات سريعة لتصبح قلب العالم المتقدم ومفتاح شريانه النابض الذي أصبح يسمى الشريان العلوي للعالم الحديث . بعد ذلك ظهرت الدولة السعودية التي كاد الأعداء أن يخنقوها في مهدها لولا ذلك التحالف الخالد الذي رعاه الامبراطور العلوي بين كل من شمر وابن سعود مما فتح لها متنفسا وشد من أزرها فراح الامبراطور العلوي يجوب الفيافي والقفار يطارد الفلول بما يسبي العقول وكأنه الإعصار الذي تزول منه الأبصار ، في إسقاط المقاطعات وتوحيد الأمصار ، ولكنه في النهاية جير كل ذلك لصالح حليفه الوفي ابن سعود ، نعم هكذا يكون الإيثار والوفاء ولذلك فقد أصبح مضرب المثل للوفاء بين العربان والفرس والروم والطليان والتايلنديين والسيريلانكيين والبنغال ، فليت أهل دارفور والصومال ، والتاميل يحتذون حذو العلويين الشمرييين المخلصين . وفقنا الله وإياهم .
سؤأل منهو الذي وقف مع آل علي عندما هم بقتلهم الارهابي الحاقد عبيد ابن رشيد ؟؟ !
وما هو دور آل علي في نجاح أوباما ؟
ما معنى كلام عبد الله ابن رشيد عندما قال لأبيه : يا أبوي لو طعت شورك ما فارقت ذنب ثورك ؟!
وهل تدرك معنى هذا الكلام ؟!
الرد على الاسلمي
- كلامك يدك على شخصيتك ... وشمر بريئة من امثالك .... وما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد .... ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
واطلب من القائمين على الموقع طلب صغير ... ان يأتينا هذا الاسلمي ولو بكتاب قديم واو مستند او كاتب قديم معروف ومصدر موثوق على ان البقار لهم حكم ... ولكن لا يستطيع لانه لا يوجد كاتب ولا مؤرخ كتب عن البقار ... ولكن الاسلم يريدون ان يجيروا التاريخ لصالحهم بعد ان ذهبت دولنا والحكام منا نحن الضياغم ... فقط
الاسلمي يقول
نعم المناصيب من الضياغم فقط ! ولا هو عيب ، والسبب معروف وإذا ما تعرف نقول لك! أما الحكام المستقلين من شمر فهم آل بقار فقط ، أما مصادر في وقتهم فهي نادرة سواء عنهم أو عن غيرهم في تلك الفترة ، ولا يوجد إلا مصادر عثمانية وباللغة التركية وقد ذكرت لك ما أمكنني الاطلاع عليه .
افلاس الاسلمي
- - - بما ان الاسلمي فلس ولا يوجد لديه ادلة ... نعطيه نصيحة بان يترك التاريخ لمن صنع التاريخ .. ولا هو عيب ان لا يكون من الاسلم حكام .. ولكن العيب ان يدعي الامجاد لنفسه ويسلب الاخرين امجادهم... والراي الاخير للقارئ. - --سنعوسي وافتخر 18:16، 30 أبريل 2009 (ت.ع.م.)
إسألوا بس عن ابن حوضان من ال بعير فهو الذي كلفه الشيخ بن بقار ليقسم قرية حائل بالرحى فيما بين العلي والقويعي محمد نت (نقاش) 20:13، 20 يونيو 2013 (EDT)
رجاء خاص من المشرفين :
هذه الصفحة يجب أن تكون عن تاريخ العلي حتى يضعون فيها ما يروق لهم أما قبائل شمر فلا يختزل تاريخها في هراءات صبيان ولكم تحياتي محمد نت (نقاش) 20:43، 20 يونيو 2013 (EDT)
مع ملاحظة أن هذه المقالة (قبيلة شمر) مكررة باسم (دولة شمر) لذلك واحدة منها تلغى تماما والأخرى يكون عنوانها (إمارة ال علي) ولا يدخل فيها إلا ما يخص إمارتهم هذا رأيي شاكرا ومقدرا تفهمكم بارك الله فيكم محمد نت (نقاش) 01:37، 21 يونيو 2013 (EDT)